Search in topic

Всё о F2D. События, модели, фотки, моторы, обзоры, тренировки, анонсы мероприятий

Почитав и посмотрел на накорябоное, создалось впечатление на (некоторых зарубежных калех) что все что в России создаеться для продвижения своих хороших моторов все плохо.Хотелось бы больше фактов плюсы минусы на личном опыте.По пословице далеко сижу далеко смотрю не катит.Я лично пробывал большую часть моторов от ММ были проблемы но они решаются очень оперативно, и это очень приятно.Ну а по поводу мотора который летал на самых крутых стартах В России он был из коробки, (я готов был разобрать мотор за 20 шт по 0,5 но все поверели что все родное и не подписались).Я представляю если Хаткевич или Буцневич оттюненгуют мм под 20сек кто-то на желоч изойдет.

Почитав и посмотрел на накорябоное, создалось впечатление на…

“Накорябоное” - это больше подходит вашей писанине.
Удивительно насколько можно не любить русский язык. Вы бы прогоняли ваши сообщения через автокорректор, или давали их почитать перед отправкой более грамотным товарищам.

Типа пиаракция… Ну для продвижения продукции тоже нужная весч.

Как-то не могу себе представить соревнования, скажем в Харькове, где для продвижения продукции запрещается летать на других моторах кроме “Фора”

Андрей привет, не могу найти твой пост, который раньше видел, ты туда маркетолога приплел. Наверное уже удалил… Вобщем дублирую твой ранний пост тогда.

Очень много хвалебных отзывов читал о данных моторах на данном форуме и других ресурсах инета. Но, как правило, идут они от людей, так или иначе связанных с продвижением данной продукции. Ярослав, при всем уважении к нему, тут не исключение:
aerohobby.ca/store/index.php?main_page=index&cPath…

Не знаю, с какого потолка ты берешь данные и зачем мне интересно продвигать какой-то мотор… Чтоб в будущем у тебя не было кривотолков, за 8 лет работы с производителями двигателей (там не только Фора) я ни одного мотора не продал в Россию. Такая задача не ставилась и подобных планов тоже нет пока. В России думаю своих “продвиженцев” хватает. Так что твои мысли о моем предпочтении бренду, будь то Фора или ММ, не выдерживают никакой критики.
Но за рекламу ММ думаю производитель спасибо скажет, а то как-то подутихла тема, вы ее с Алекс_ оживили.
Ну и спасибо за рекламу моего магАзина 😃

Ну дак а почему в цене разница? Может быть потому что производители понимают, что их моторы уступают по большинству параметров и поэтому не выдержат конкуренции при одинаковых ценах??

Если следовать вашей логики, именно поэтому Фора уронила свои цены полтора года назад на 10 процентов?

По-моему все банальней. Маркетинговый ход и осознание реальностей рынка и покупательной способности населения

Спасибо, что указал что годится, а что не годится для того, чтобы высказать личное мнение о моторе.
Во первых, даже если бы информация была именно такой, как ты указал, то это мое дело, на чем основывать свое мнение.
Во вторых, у меня хватает информации о двигателях ММ, включая самые последние, т.к. ко мне периодически обращаются владельцы этих двигателей, с просьбой помочь их настроить.

Это личное мнение автора, с которым, как я думаю, большинство действующих пилотов не согласятся.

На пока смотрю несогласных трое: Андрей, Марат и ты. У двух первых даже двигателей ММ своих не было, чтобы полетать, поюзать, восхититься или же вылить ушат помоев на нерадивого производителя. Получается как в бульварной прессе - я там никогда не был, но точно знаю!
Не знаю, кому ты помогаешь моторы настраивать (наверное не из России присылают), в США юзеров ММ кроме тебя пятеро, двое довольны, один отказался прислать мне мотор на бесплатную замену подшипников (!) и решил сделать сам, сделал коряво судя по всему. У другого были некоторые жалобы на ММ, но так-же были жалобы и на свежекупленый мотор Фора, в котором вал проворачивался с трудом. Еще один их не юзал (ему отправлен отзыва моторов на бесплатную настройку, там проблемная партия с подшипниками).
Трое юзеров ММ в Канаде, там результат 3-5, не знаю. Что и написал.

Может озвучишь СВОЮ статистику?

Если не ошибаюсь, то Буценевич не делает обычные моторы, только с совмещеной опорой. У ММ таких в официальной линейке нет, поэтому сравнивать некорректно

А это и есть не что иное как те технологии по которым пока отстает ММ

Почему же. Делают, экспериментируют. Если не ошибаюсь Алекс_ именно такой мотор получил два с половиной года назад на ЧМ в Австралии. Но в официальной линейке такого нет моторчика, видимо что-то не получается, а сырой выкидывать на рынок не хотят, как некоторые другие производители. У Фора когда такой появился, тоже годился только на тренировки. Не знаю, как у других, у меня моторы за 300 зелени летели 24.5-25 и жрали свечи. Боюсь ошибиться, но нынешний Чемпион Мира летел на обычных моторах Фора по-моему. Думаю по похожей причине.
Сейчас они конечно же стали лучше, но сколько времени прошло, 4 года? ММ появился на рынке всего 3 года назад с моторами для Ф2Д.

А если говорить к примеру об внутреннем волновом резонансе, который определяется многими параметрами, такими как отношение внутрикартерного объема к глубине/высоте каналов продувки, или об оптимизации нагрева/расширения картера, что определяется выбором сечений, оптимизацией обдува, расстояний между ребрами и т д., оптимизации выхлопной камеры, и т.д. и т.п., то судя по последним ММ, о таких вещах там пока не задумывались.

Похвально, что так глубоко копаешь и знаешь такие умные вещи. Думаю что говорить за ММ, знают ли они о таком, или нет - как минимум некрасиво. Я например не знаю и не задумывался. Тупо времени нет на такие умности. У меня все просто: есть моторы Фора версий, начиная с 2006 по сегодняшний, разных конфигураций и выпусков. Юзаю их последние 10 лет. За это время ни разу не видел, чтобы мотор из коробки (с обычным валом) летел быстрее 24, только после ручек.
Как ты там сам говорил? Последние несколько ЧМ выигрывались на скоростях 23-23.5?
Люди тут озвучили цифры, которые получают с ММ, все остальное - твое личное мнение.

Андрей привет, не могу найти твой пост, который раньше видел, ты туда маркетолога приплел. Наверное уже удалил… …

Значит, не очень хотел найти. Пост 1878.

… я ни одного мотора не продал в Россию. Такая задача не ставилась и подобных планов тоже нет пока. … Так что твои мысли о моем предпочтении бренду, будь то Фора или ММ, не выдерживают никакой критики.
…

Ты не хуже меня знаешь, что данный ресурс читают далеко не только россияне.

…

Ну и спасибо за рекламу моего магАзина 😃

…

Именно поэтому и благодаришь за рекламу. 😉
Не за что! Пожалуйста! Рад был помочь!

На пока смотрю несогласных трое:

Я выкладываю свое мнение вовсе не для пересчета сторонников и противников, а так же не для продвижения своих товаров в магазине (я вообще ничего не продаю из модельной техники), а для того чтобы люди, которые читают этот форум, имели возможность ознакомиться с разными точками зрения.

И тот факт, что одно из мнений принадлежит владельцу магазина, который активно продвигает (в том числе) моторы ММ, потенциальному покупателю тоже знать полезно.

При всем вышесказанном, я вовсе не являюсь противником ММ. Я только за здоровую конкуренцию, и стараюсь поддерживать такие начинания по мере возможности. Можешь узнать у производителя ММ, кто им присылал материал на гильзы, поршня и шатуны, когда ММ еще только разрабатывался.
Но некорректные (на мой взгляд) сравнения с Форой, являются по сути обманом потенциального покупателя.

Похвально, что так глубоко копаешь и знаешь такие умные вещи. Думаю что говорить за ММ, знают ли они о таком, или нет - как минимум некрасиво. Я например не знаю и не задумывался.

Я не говорил о том, знают производители ММ о перечисленных вещах или нет. Я имел ввиду то, что судя по тому, что в данный момент представляет из себя ММ, работы в этом направлении пока не ведутся.
Кстати, эффекты резонанса, расширения и т.д. присутствуют в двигателе независимо от того, задумываешься ли ты об этом или нет.

…
На пока смотрю несогласных трое: Андрей, Марат и ты.
…

Я хочу быть правильно понят.
Мне лично глубоко равнофиолетово: кто, какие моторы продает за границей и с какими целями этим занимается. То ли для получения личной материальной выгоды, то ли еще зачем. Но, как человек, горячо любящий свою Родину (не путать с государством!), я считаю такой проект, как относительно низкобюджетный ММ, направленный на популяризацию и развитие российского детского авиамоделизма, очень нужным и очень своевременным. Однако, если мы говорим о такой популяризации, то какие-либо насильственные ограничения участия в соревнованиях, фактически направленные против детей, уже имеющих какую-то технику альтернативных производителей, тут неуместны. Кроме того, на примере своего товарища, авиамоделиста с 40 летним стажем, действующим членом сборной России в одном из авиамодельных классов и руководителя детской авиамодельной лаборатории, я вижу, что вышеупомянутые моторы как детские позиционироваться пока не могут. Если с Форой Юниор дети идут на кордодром одни и сами тренируются, то Мастер Юниор требует от руководителя танцев с огромным бубном рядом с ним. На профильном форуме есть его обращение за помощью касательно эксплуатации этих моторов. Имеющие опыт общения с данными моторами - вперед!

то какие-либо насильственные ограничения участия в соревнованиях, фактически направленные против детей,

Почему насильственные? Производителю нужна обратная связь. И в таком проэкте это очень просто сделать.
И как я понял, это больше похоже на полетушки, чем на соревнования.

Но некорректные (на мой взгляд) сравнения с Форой, являются по сути обманом потенциального покупателя.

Александр. Давай так, чтобы не голословить, сравним моторчики по критериям, по которым для себя определяет купить-не купить конечный пользователь.
Для меня таких критерия три:

1. цена мотора
2. цена запчастей
3. послепродажный сервис

Мотор ММ СИ и обычная Фора. Не хочечь сам? Вот и посмотрим кто же обманывает потенциального покупателя. Тебе все карты в руки

то какие-либо насильственные ограничения участия в соревнованиях, фактически направленные против детей,

Почему насильственные? Производителю нужна обратная связь. И в таком проэкте это очень просто сделать.
И как я понял, это больше похоже на полетушки, чем на соревнования.

Ноль вопросов, если бы это был проект производителя. А то, что ты называешь полетушками, это Кубок памяти пилота Дмитрия Широва - достаточно известное и массовое мероприятие, неоднократно проводившееся ранее и очень популярное. Впрочем, я свое мнение высказал. И рад, что не зря. С вышеупомянутым руководителем детской авиамодельной лаборатории Новосибирска уже связался производитель и пообещал помочь решить проблемы.

“Как-то не могу себе представить соревнования, скажем в Харькове, где для продвижения продукции запрещается летать на других моторах кроме “Фора””

А зачем запрещать?! Ведь 90% пилотов и так используют моторы “Фора”.

"Кубок памяти пилота Дмитрия Широва - достаточно известное и массовое мероприятие, неоднократно проводившееся ранее и очень популярное. "

Наверное кто заказывает музыку, тот и танцует как хочет.
Мероприятие ориентированно на подростков, и в московском регионе я думаю наверное достаточно клубов которые эксплуатируют технику от Мастер моторс.

Вспомните, как было в СССР, Подростки до 16 лет только дизели. А из дизелей КМД и Ритм.

Давай так, чтобы не голословить, сравним моторчики по критериям,

Ярослав, у меня не было и нет цели вступать с тобой в дискуссию.

Я уже объяснил, что на твое личное мнение (про фору, которая летит на 4, и ММ который на 3-5), я ответил своим. А именно что стандартная фора летит быстрее стандартного мастера примерно на секунду.

Написал я это мнение для возможных читателей этого форума, которые хотят получить информацию об этих моторах.

Ни о каких других вещах (цена, запчасти, сервис и т.д.) в тех сообщениях не упоминалось, поэтому мне непонятно, какое отношение цена запчастей имеет к к тому как летит мотор.

Тем более критерии отбора моторов у каждого свои.
Для меня, к примеру, важнейшим пунктом является не цена и не сервис, а характеристики самого мотора.

Т.е. как быстро летит, как легко регулируется, и настраивается под различную погода. И как часто ломается.

“На профильном форуме есть его обращение за помощью касательно эксплуатации этих моторов. Имеющие опыт общения с данными моторами - вперед!”

Внесу свои пять копеек. С калильными ММ Моторами проблем с эксплуатацией не было. Даже из первых серий моторы с синим картером, были сырые но работали на удивление ровно. Выжимать последнее из них не пытался , но для одиночных тренировок после длинной паузы вполне хватало. Моторы ММ РУ стандарт, которым год летят вполне достойно для меня, участвовал на соревнованиях с ними в Биттерфельде и Себнице в этом году. André Bertelsen (DEN) vs. Alexander Welter (GER) - Bitterfeld 2018
И естественно в тренировках. Каждый мотор налетал порядка трех литров, но на одном в июне на тренировке вылетело стопорное кольцо и палец задрал гильзу. Купил сейчас еще ММ СИ, посмотрим где разница между ними.
Да кстати, подшипники сразу ставил от WIB.

С Мастер-юниор имел сразу проблему с жиклером. Мотор схватывал но топливо не шло. При внимательном осмотре обнаружил не достаточно проточеную канавку в жиклере для штуцера. Круглый Надфиль в руки и все в порядке. Летаю на бойцовке с наддувом от бака. Винт 180х180 подточенный и на пять мм обрезан. Запуск с полтычка. В начале пара была очень плотная с сильным прикусом, но сейчас притерлась и проблем нет.

Никакой агитационной цели не приследую. Делюсь тем, что имею, и с чем сталкнулся при эксплуатации.

Пока тут все ругались;)
Положение о соревнованиях 21 октября готово

После визита мэра Москвы Сергея Семёновича Собянина в июле 2018 г. Правительство города выделило под авиамодельные кружки два новых помещения, состоящих из 6 комнат общей площадью 132 кв.метра по адрессу : г. Москва, Варшавское шоссе, дом 144, кор.1. ( рядом с существующим более 35 лет клубом “Высота”) Более двух месяцев группой энтузиастов при поддержке муниципальных властей района Чертаново Центральное были сделаны ремонт и оснащение всем необходимым для начала занятий с детьми и подростками по развитию новых направлений. Велась активная работа по подбору и комплектации тренерско-преподавательского состава из числа спортсменов-ветеранов, и молодых перспективных кадров.
Завтра 5 октября 2018 г. планируется проведение первого открытого занятия с детьми предварительно записанными в новые группы по направлениям :
Начальное техническое моделирование ( схематические авиамодели, тренировочные, вертолёт “муха”);
Свободнолетающие авиамодели ( планера,комнатные,зальные, резиномоторные, таймерные);
Радиоуправляемые авиамодели и квадрокоптеры;
Кордовые авиамодели ( пилотажные,гоночные F-2F,скоростные, модели “Воздушного боя”).
Все ребята будут обеспечены двигателями и остальной продукцией “Мастер Моторс” БЕСПЛАТНО !
Фото и репортаж с открытия нового клуба, расписание занятий будет опубликовано чуть позже.
Запись ребят на занятия по всем направлениям продолжается.
Справки по тел. +7495-314-01-48, 314-03-92 ГБУ СДЦ “Высота” или +79166241515 Наркевич Павел Владимирович
Сайт клуба: 1aviaf2d.ru

Положение о соревнованиях 21 октября готово

К счастью никаких ограничений про использование ТОЛЬКО двигателей ММ я не нашёл…)))

К счастью никаких ограничений про использование ТОЛЬКО двигателей ММ я не нашёл…)))

Плохо искал. 2я страница, верхний абзац.

…
Наверное кто заказывает музыку, тот и танцует как хочет.
…

… я свое мнение высказал…

Плохо искал. 2я страница, верхний абзац.

Блин,уехала фотка за экран…а так обрадовался,так как у нас есть Форы-юниоры,думал,рядом совсем, можем и рвануть,пожужжать…
Так,тут писали про возможный прокат техники ММ–на каких условиях? Нужна конкретика,ибо просто так кататься совсем желания нет…

Выше есть телефон Павла Наркевича. Можно попытаться с ним договориться о хороших условиях. Надеюсь, он как организатор, вникнет в проблему.

Отвечу одним постом, по мотрам мм, есть их у меня 5 штук, все разных выпусков, первые и последние, сразу скажу СИ-шных у меня нет и мне оно не надо.
Все проблемы с которыми я столкнулся описаны в соответствующей теме.
Моторы мне очень нравятся, сервисом и ценой.
Эти моторы, за исключением си, позиционруются как для начинающих бойцов, но всем на это пофиг))))
Эти моторы имеют особенности в эксплуатации.

1. Нельзя мотор зажимать до усера, тем более из коробки, без длительной обкатки, сразу получаете высыпанные свечи.
2. Мотор любит чуть больше масла, и только касторку, синтетика слишком жидкая для него. С чем это связано не спрашивайте, у меня в топливе гдето 22-23% касторки (доливаю в канистру 5% сверху)
3. Нельзя мотор беднить, получите перегрев и трупик, мотор должен быть всегда богатым.
4. Мотор хорошо переваривает разные винты, подбирайте тот с которым летит лучше всего при выполнении 3-х первых пунктов.

Все это Юниоров тоже касается, мотор пережимать и удавливать нельзя, быстрее не полетит, а подшипники умрут.
Как работают Юниоры, есть мое видео в соответствующей теме.
Все моторы куплены за мои кровные, по полной их стоимости, и все живые.

Доброе утро!
Хочется построить пару моделей F-2D для начинающих, подскажите ASP-15A (синеголовый у кого есть) можете померить в мотораму от Форы по крепежу встанет или нет? Не хотелось бы ошибиться при заказе, а изготовить нет возможности.
С ув.Ярослав.

Не то:
rc-aviation.ru/obzorm/…/1017-vibor-dws

У Форы расстояние между крепежными отверстиями 13 мм.