Разборная "бойцовка" по инновационной технологии.
Вот мне,промежду прочим,больше понравились стеклянные лбы и по прочности и по ремонту пригодности. С комбинированныими есть проблемы и по весу и по жесткости. Правда в этом году еще не видел битой,чтоб посмотреть последствия.
Василий Ювенко прав на 100 процентов ! Я ещё не успел облетать его новые композитные шедевры, привезённые из Харькова этого года, но уверен что эти “майбахи”, “Булаты” и др. укреплёные “бойцовки” в скором времени займут достойное место в топ рейтингах мирового “Воздушного боя”.
А увеличение размаха при сужении профиля - это естественно с точки зрения аэродинамики и динамики маневренного полета. Давно удивляюсь, что не экпериментируют в этом направлении. Только для этого же не обязательно делать непременно из композитов. Можно из привычных материалов это делать. Тем более, что биться композитные модели в труху будут не намного хуже обычных,
Вы забываете про такой показатель, как живучесть модели воздушного боя. Сегодня на мой взгляд 50 процентов успеха в бою зависит именно от этого показателя!
Давайте все же дадим себе отчет - F2D это СПОРТ или. ?.. Так давайте в боксе запретим бить по лицу,в хокее силовую борьбу и будем все на сцене маленьких лебедей исполнять! Если спорт,то техника и тактика затачивается ДЛЯ ПОБЕДЫ!!! А уж какой ценой она достается - дело ПОБЕДИТЕЛЯ!
Это не творчество! Это поиск пути выиграть бой, причём любым способом. Тактика пилотов с прочными углекевларостеклопластиковыми моделями одна - отруб и таран. И здесь деревянные модели проигрывают по всем показателям. Я тоже за запрет использования угля,кевлара,стекла в моделях F2D!
А на деревянных пропеллерах невпадло будет потом летать??? 😃
Такое ощющение что до того как появились композитные модели, все летали чисто и до финала доходили на 2 моделях, вы(имею ввиду всех противников композита) обманываете сами себя или просто лукавите, по вашему все кто летает на композитных моделях- дровосеки???
Гланая задача пилота который использует композитные модели, это не розвалить сопернику обе модели, а быть полётоспособным до конца боя, и эта модель не обязательно должна быть целой, она должна быть летучей до финального свистка.
Вы прыкрываете “композитчиками-дровосеками” свое нежелание или неумение осваивать новые технологии.
Композитная модель F2D это эволюция обичной(пенопластово-деревянной) модели F2D, а эволюцию не остановить, так что ребята осваивайте новые технологии, не ленитесь, иначе будете и далее ныть, кто попробывал композит, назад на деревяшку не вернётса.
В боксе изначально заложено, что противники будут бить друг другу морду лица, в хокее силовая борьба разрешена правилами, но тоже не до маразма… Основной смысл боя - рубить ленту, а не мочить самолёты противника. Кстати если внимательно почитать правила, то можно найти пункт, запрещающий тараны - другое дело, что трудно определить было-ли это сделано преднамеренно - но это уже другая тема…
Только для этого же не обязательно делать непременно из композитов. Можно из привычных материалов это делать.
Суть композита не в модности материала, а в возможности технологически несложного и быстрого тиражирования при заданных параметрах.
по вашему все кто летает на композитных моделях- дровосеки???
Вася - не передёргивай - я этого не говорил!
Вы прыкрываете “композитчиками-дровосеками” свое нежелание или неумение осваивать новые технологии.
Осваиваем и ещё как - но душа сопротивляется всеми фибрами!
А смысл сопротивления в следующем - любые соревнования подразумевают, что противники должны находиться в равных условиях! Создайте класс пластиковые модели Ф2Д и там меряйтесь прочностью и ценой!
Павел Наркевич приводил тут уже статистику его потерь за три сезона, пока он использовал дерявянные самолёты она была не в его пользу - это и есть подтверждение моих слов - Павел не дровосек, но проигрывал бойцам с более прочными моделями - говорит о чём-то?
Такое ощющение что до того как появились композитные модели, все летали чисто и до финала доходили на 2 моделях,
Зато каждый имел одинаковые шансы со своим противником, после столкновения больше не взлететь - и поэтому не рисковал…
Вы забываете про такой показатель, как живучесть модели воздушного боя. Сегодня на мой взгляд 50 процентов успеха в бою зависит именно от этого показателя!
В посте 48 это все таки не совсем композитные модели. Фактически это только усиленная оболочка лобика при традиционной остальной конструкции. Стеклопластиковый лобик и заднюю кромку, помниться, мы делали еще в 74 году. Мне не нравилось, тяжеловато казалось, расслаивалось при ударах в местах склейки с набором, да и движки были не такие мощные. Не знаю насколько живучие модели на картинках, как расслаиваются в местах склейки с бальзой, которая значительно менее прочная, чем композит и имеет другие относительные деформации, но любой клей держит только на сдвиг, на отрыв он как известно не работает.
А вообще, приклейка косынок с внутренней стороны нервюр говорит, что модели рассчитаны на таран в воздухе, а не на возможный удар о планету. 😁
Есть замечательный показатель,который трудно обмануть,это СТАТИСТИКА разрушений моделей. Пожалуйста,если у кого есть,приведите статистику столкновений лобовых и с сзади.
осваивайте новые технологии
В чём новизна? В купании в смоле или покупке самолётов??
З.Ы. Если чё, у нас и старые технологии неплохие есть.
Шаг за спину и атака в самолёт, а по сути в корд. И пофигу, чё там к этим кордам прицеплено. 😃
В чём новизна? В купании в смоле или покупке самолётов??
З.Ы. Если чё, у нас и старые технологии неплохие есть.
Шаг за спину и атака в самолёт, а по сути в корд. И пофигу, чё там к этим кордам прицеплено. 😃
Купание в смоле- это не часть технологического процесса, а бескультурье, так называемого, мастера.
Чтобы не было “купания в смоле” нужно чтобы была хотя бы элементарная “культура производства”, смола должна оставаться на кисточке и на изготавливаемой детали, ане на рабочем столе и по локти на руках.
Во понятие у человека! если самому до этого не дотянутся, значит и другим запретить.
Сообщение от Vaha
по вашему все кто летает на композитных моделях- дровосеки???
Вася - не передёргивай - я этого не говорил!
зато подумал 😃
Это технический вид спорта и здесь равенства не может быть, кто то прогрессирует в техническом плане, а кто то “сидид на месте” сопротивляясь всеми фибрами своей души 😃, и тянется в “хвосте”, а так хочется быть первым?!
В Формуле - 1 сделали запрет на некоторые позиции и параметры и это пагубно повлияло на зрелищность всего класса. В “Воздушном бою” и так достаточно запретов и необъективных решений, а ведь этот класс САМЫЙ ЗРЕЛИЩНЫЙ и непредсказуемый. “Бой” это не нудное и однообразное пилотирование по кругу, а многоходовые комбинации в которых ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать :
- Интрига
- Адреналин
- Обдуманность действий
- Скорость принятия решений
- Хорошая физическая и психологическая подготовка пилота и механиков
- Здоровый СПОРТИВНЫЙ АЗАРТ и ЖЕЛАНИЕ ПОБЕЖДАТЬ (в пределах Правил и этических норм спортивного поведения пилотов, механиков и судей).
и т.д. и т.п. , А ТАРАН и СТОЛКНОВЕНИЕ со спутками - это всего лишь один из элементов тактической и позиционной борьбы, без которых “бой” станет СТЕНДОВЫМ моделизмом и полукопиями.
зато подумал
Ты этого не можешь знать!
[quote=Vaha;4147481]тянется в “хвосте”, а так хочется быть первым?![/quote
Совсем не хочется - для меня уже давно бой просто удовольствие от встреч с друзьями, отдушина от житейских проблем.
Но мнение я своё имею и высказываю его, никому не навязывая.
Твоя агрессивность в этой теме в принципе понятна, ты лицо заинтересованное!
на отрыв он как известно не работает.
Для этого перематывают кевларовой нитью…
А вообще, приклейка косынок с внутренней стороны нервюр говорит, что модели рассчитаны на таран в воздухе, а не на возможный удар о планету.
Именно!
Хочется сказать пару слов в защиту дровосеков.
Я например никогда не стеснялся выцеливать в самолет соперника, намеренно запутывать,перекрывать траектории в кругу,поддергивать,подпиливать и прочия всякия “гадости”😃 Но все это было в рамках правил, когда не оставалось других инструментов для достижения победы и не разу не был снят за неспортивное поведение.
Почему это делалось, да просто физически не было времени на тренировки, оттачивать мастерство как Беляев,Фаизов,Гусев,Наркевич,Надеин и многие другие идеально и мастерски владеющие техникой пилотажа. Бойцы должны быть разные, и с джельтменским стилем боя и непредсказуемым, на грани фола.
В этом весь бой, в любых видах спорта.
Бойцы должны быть разные, и с джельтменским стилем боя и непредсказуемым
У меня один старый знакомый есть(ровесник,с Южного Урала, МС), так он летает в стиле, “пьяная обезьяна”.
В Формуле - 1 сделали запрет на некоторые позиции и параметры и это пагубно повлияло на зрелищность всего класса.
Любят сравнивать воздушный бой с формулой 1,наверное все идет к тому что так оно и получится,меньше двадцати команд,а реально претендуют на тумбочку не более пяти ,шести.И даже посмотреть в живую -дорого,остается только смотреть по ящику.
Если попробовать прикинуть реальный бюджет спортсмена топ уровня, а это реально посчитать,и прибавить к этому цены на селективные моторы ведь всем понятно что от обычных с тем же названием они отличаются значительно.Даже вызывает восхищение и белую зависть откуда люди берут столько денег.Если не чего не менять то наверное скоро аналогия с первой формулой станет еще более полной.
Если посмотреть на изменения в правилах фаи то совершенно нет тех которые сделали этот спорт более доступным и массовым,все с точностью наоборот.Мне кажется в этом есть вина не только федерации,но и самих спортсменов которые не чего не предлагают в этом направлении.Понимаю что конечно нет общего мнения,есть мнение спортсменов производителей и продавцов спортивной техники,десятка спортсменов которые могут себе позволить любую технику и поездки куда угодно.Но наверное есть и совсем другие мнения. Мне кажется нужны такие изменения в правилах которые не запрещая композитные модели ведь прогресс не остановишь ,но делали бы их применение ненужным и не оправдано дорогим.
Думаю воздушный бой -это соревнование пилотов,а не кошельков .
Да и скорость ограничить- тогда не важно какой у тебя мотор Фора из магазина или селективный АКМ.
[QUOTE=Марат;4147634]Ты этого не можешь знать!
тянется в “хвосте”, а так хочется быть первым?![/quote
Совсем не хочется - для меня уже давно бой просто удовольствие от встреч с друзьями, отдушина от житейских проблем.
Но мнение я своё имею и высказываю его, никому не навязывая.
Твоя агрессивность в этой теме в принципе понятна, ты лицо заинтересованное!
Если для тебя это стало просто хобби, зачем тогда вступаешь в дискусии где затронут спортивный а не хоббийный интерес? я думаю, что тебя композитный вопрос вобще не должен тогда волновать.
Моя агресивность(как ты отметил) связана не продвиганием композита(я строю деревяшки тоже), а просто связано со словом “запретить”, меня эти запреты западноевропейские уже достали-“запретить”, “задавить”, “заглушить”, “укоротить”, что ещё нам нужно сделать???
У меня, например, нет возможности купить новый АКМ, дак может этот двигатель запретить использовать ради равенства и справедливости??? (риторический вопрос)
эти запреты западноевропейские
Этот азиатский. Нам до европы тридцать километров ехать надо. 😃
что ещё нам нужно сделать???
- Запретить “пластмассу” в моделях. т.к. ввиду высокой прочности таких элементов участники могут получить серьёзные травмы при обслуживании разрушенной модели. 😉
может этот двигатель запретить использовать
- Разрешить позолотить Фору, тогда по цене они сравняются. Кому не хватает мощности - могут долить нитры, один фиг это неопределимо и никто этим не занимается.
Любят сравнивать воздушный бой с формулой 1,наверное все идет к тому что так оно и получится,меньше двадцати команд,а реально претендуют на тумбочку не более пяти ,шести.И даже посмотреть в живую -дорого,остается только смотреть по ящику.
Если попробовать прикинуть реальный бюджет спортсмена топ уровня, а это реально посчитать,и прибавить к этому цены на селективные моторы ведь всем понятно что от обычных с тем же названием они отличаются значительно.Даже вызывает восхищение и белую зависть откуда люди берут столько денег.Если не чего не менять то наверное скоро аналогия с первой формулой станет еще более полной.
Если посмотреть на изменения в правилах фаи то совершенно нет тех которые сделали этот спорт более доступным и массовым,все с точностью наоборот.Мне кажется в этом есть вина не только федерации,но и самих спортсменов которые не чего не предлагают в этом направлении.Понимаю что конечно нет общего мнения,есть мнение спортсменов производителей и продавцов спортивной техники,десятка спортсменов которые могут себе позволить любую технику и поездки куда угодно.Но наверное есть и совсем другие мнения. Мне кажется нужны такие изменения в правилах которые не запрещая композитные модели ведь прогресс не остановишь ,но делали бы их применение ненужным и не оправдано дорогим.
Думаю воздушный бой -это соревнование пилотов,а не кошельков .
Да и скорость ограничить- тогда не важно какой у тебя мотор Фора из магазина или селективный АКМ.
Полностью согласен.Добавить нечего…
серьёзные травмы при обслуживании
Что или кто мешает перейти? Деревянные пропеллеры разрешены.
а просто связано со словом “запретить”,
Ну если это дело принципа - тогда мир, дружба, жвачка:)
Любят сравнивать воздушный бой с формулой 1,
Наверно , правильно делают .
вызывает восхищение и белую зависть откуда люди берут столько денег
Вытекает из первого . Кто не может гоняться в “Ф-1” , ездит на картинге или сидит на попе ровно . Или Вы - за социальную справедливость ?
воздушный бой -это соревнование пилотов,а не кошельков .
И того и другого . Еще раз : или обращаетесь во “Всемирную лигу сексуальных реформ” (С) , или находите деньги на любимый СПОРТ , или сидите на попе ровно .
Да и скорость ограничить- тогда не важно какой у тебя мотор Фора из магазина или селективный АКМ.
А чё мелочиться - пущай все на резиномоторах летают . Экологично , тихо и дёшево . Импортную резину - запретить однозначно .
В общем , скулёж какой-то получается . Сами мы не местные , поможите , люди добрые … Ни у одного люмпена в голову не стукнет мысль пересадить “Ф-1” на “Ладу- Калину” , только у нас вопросы социальной справедливости в спорте до сих пор в голове бродят . Как бражка на на жмыхе от яблок …Извините , накипело . Вы СДЕЛАЙТЕ что-нибудь толковое в этом благородном и жёстком , мужском спорте , а потом рассуждайте !
Странные какие то “персонажи” Юра Ковалёв и Евгений Андриенко ! Вроде и умные мысли пытаются транслировать, но получается разнонаправленная дискуссия из детского сада.
Если Вы "любители потрындеть ", которые никогда в жизни в РЕАЛЬНОМ бою не участвовали, то это простительно. Но если к 51 и 25 годам прожитым на Белом Свете не научились отличать СПОРТ от ПОЛЕТУШЕК, то Вам уже НИЧЕГО не поможет. Когда мне было 25 лет, я тоже не имел “тугого” кошелька и “всего чего хочу”, но мой тренер Борис Алексеевич Киселёв вложил в мою голову обязательные для любого нормального (тем более целеустремлённого) человека требования к Себе и Окружающему Миру: ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ, ВЫБОР ГЛАВНОГО, ТРУДОЛЮБИЕ, СИСТЕМАТИЧНОСТЬ и УМЕНИЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ УСПЕХИ И ПОРАЖЕНИЯ. Любой нормальный человек (имеющий 2 руки, 2 ноги и одну немного думающую голову) ВСЕГДА сможет заработать на 3 -4 шт.мотора “ФОРА”, 10-15 моделей, 12-15 комплектов тросов, 30-40 пропеллеров, 30 литров топлива и ПОЗВОЛИТ себе-Любимому выехать и поучаствовать хоть в одних-двух соревнованиях проходящих рядом с регионом проживания. Более того, если не будут устраивать покупные модели, то практически любой сможет их изготовить из конструктора или полностью самостоятельно.
А, та категория “вечно ноющих” и всем недовольных особей НИКОГДА НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО В ЖИЗНИ СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТ !
На эту тему есть хорошая присказка :
В 20 лет ума нет - и не будет !
В 30 лет работы нет - и не будет !
В 40 лет жены нет - и не будет !
В 50 лет здоровья нет - и не будет !
и так далее…
Тут уж точно не до “разборных бойцовок”, хоть бы “сборные бойцовки” осилить !
…селективный АКМ
вроде очередь на них, чо там селектировать то:)😁
Не, уже очереди НЕТ ! И АКМов тоже НЕТ ! Есть обманутые “вкладчики”.