с чего начинается F2A?

ДедЮз
александр52:

чуть не то . видимо не правильно обьяснил

Саша, после перемола и сепарации, именно такая и получается! Еще были борволокно и вольфрамовая “сыпь” (мелкие иголки), но это извращения с неоправданной дороговизной процесса.

pv11:

Про пузыри я не писал, это отдельная тема.

С “пузырями” связь такая: плотность укладки ровинга исключает наличие “прослоек” связующего - очень плотую укладку арматуры, со связующим - теоретически заполняющем только “галтели” волокон. Это легко проверяется, как на срезах под микроскопом, так и взвешиванием - по удельной плотности. Кстати, такой контроль, повсеместно применяется в пр-ве беспилотников.

александр52

хрен его знает - у нас после шаров получалось что то типа муки - - химики сразу предлагали

ДедЮз
александр52:

хрен его знает - у нас после шаров получалось что то типа муки - - химики сразу предлагали

Знакомо. Технологи нашли какую-то марку стали (стружки), которая “сыпалась” на иголки длиною в ширину стружки. Мода была не долгой, даже металлосетки пробовали. Остановились на изотропных стекломатах. Видел, недавно, что и итальянцы современные кузова формуют с ними под карбоном.

александр52

хорошая дискуссия получилась - вот у меня один только вопрос гложет - делаем копию пресс формы из алюминия со смоляной формы и классно получается - и винты разные при одинаковой укладке и материалах и технологии -
в чем косяк - хотя мастер модель укладывается вроде одинаково

pv11
александр52:

хорошая дискуссия получилась - вот у меня один только вопрос гложет - делаем копию пресс формы из алюминия со смоляной формы и классно получается - и винты разные при одинаковой укладке и материалах и технологии -

Возможно это связано с теплопроводность и неравномерным расширением люминиевой формы. Смоляная менее этому подвержена. У нас в моделке была старинная форма (начала 60-х) корпус которой был сделан похоже из какой-то сталюки, так вот она была с минимальным количеством отверстий и зажималась винтовым прессом. Поводки ее были минимальны, но она была для скоростных 2-х лопастных винтов, т.е. довольно маленькая и узкая.

ДедЮз
александр52:

хорошая дискуссия получилась - вот у меня один только вопрос гложет - делаем копию пресс формы из алюминия со смоляной формы и классно получается - и винты разные при одинаковой укладке и материалах и технологии -
в чем косяк - хотя мастер модель укладывается вроде одинаково

Саша, это давно известный факт! Все дело в каталитических свойствах матриц. В стеклянных формах, разница была бы еще больше. Полимеризация закладки происходит с разной скоростью и направлением. В алюминии, стали… - одновременно во всей массе, в эпоксидах от периферии к центру, в стекле - быстро обр-ся корка, как правило с микротрещинами, потом идет процесс во внутрь. Это хорошо знают в ВИАМе, мне объясняли, когда “пасся” у них. Сам понимаешь, для оболочек (сендвичей) металл или эпоксиформа - без разницы, а для формованных конечных объемов (ВВ, кронштейны, простанственнык конструкции…), деформация бывает приличной. В начале 70-х испытал на своей шкуре, выполняя “ряду” для физиков. Колдовали с добротной эпоксидной прессформой, без результатно, а в стальной получили с первого раза!

10 days later
COLVIR

Все эти проблемы решает ЧПУ
Рекомендую
303 летит

ДедЮз
COLVIR:

Все эти проблемы решает ЧПУ

Что-то новое миниатюрное?

COLVIR

ЧПУ (CNC)
Пропеллеры фрезеровать а не пилить Выход годных процентов 90. Практически получаются одинаковые. Можно точно менять углы, крутку, толщины и профили
Причем можно использовать любое устройство, не обязательно дорогое.
Правда фрезы садятся сильно 3 лопасти, 1 фреза. И не важно это фрезы японские, американские, китайские

MiG77
COLVIR:

Практически получаются одинаковые

Чем компенсируете деформацию изделия от усилия резания? Что то мне подсказывает, что тут не все так просто, лопасть не имеет абсолютной жесткости. Нужно как то фиксировать ее в пространстве, плюс собственные погрешности станка, особенно самодельного.

COLVIR

Есть ноу хау. Отрабатывал технологию несколько лет. В любом случае , даже на самодельном не жестком станке профиль получиться точнее, чем пилить руками

pv11
COLVIR:

Есть ноу хау. Отрабатывал технологию несколько лет.

Фрезеровать прям в форме сняв одну половинку?😎

MiG77
pv11:

Фрезеровать прям в форме сняв одну половинку?

Тоже подумал сначала, что в форме, но тогда этого сделать нельзя

COLVIR:

Можно точно менять углы, крутку, толщины и профили

Марат
MiG77:

Чем компенсируете деформацию изделия от усилия резания?

Да какие там усилия резания - про скоростную обработку слышали наверно- обороты шпинделя 20 -24 тысячи, съём по десяточке…

ДедЮз
MiG77:

Чем компенсируете деформацию изделия от усилия резания?

Скорось подачи и глубина резания + эльборовый инструмент. Даже для поликоптера, лопасти по 320 мм из бука выходят без деформаций при толщине профиля на оконечностях 0,6мм. Карбон и стеклотекстолит, обрабатываемые от оконечности по кругу позволят получить большую точность (главное правило при мех. обработке консольных поверхностей, для скоростной лопасти, можно в вертикальном положении).

MiG77
Марат:

обороты шпинделя 20 -24 тысячи, съём по десяточке…

Ага, Ложки нет (Матрица) Ребров бы выложил видео обработки давно, тк. G коды обработки винта (что является действительно секретом) на видео не видно было бы.
Был как то разговор с Журавлевым по поводу изготовления винтов на ЧПУ, его мнение отрицательное по ряду нюансов.

pv11
MiG77:

Тоже подумал сначала, что в форме, но тогда этого сделать нельзя Цитата Сообщение от COLVIR Посмотреть сообщение Можно точно менять углы, крутку, толщины и профили

Тогда уж сначала нуно уточнить у Павла, какой у него станок? 3-х или 4-х осевой? Если 4-х, придется “придумывать” какой-то центр и фиксировать им конец лопасти.

александр52

Вот ВАС Паша замутил ! Парни возьмите скоростную лопасть в руки - нормальную и попробуйте на прогиб и кручение - я у Калинина смотрел - кирпич ! Как говаривал покойный Стас Иванович Кобец там и 12000 хватит при инструменте 2мм

MiG77
александр52:

я у Калинина смотрел - кирпич

Да, у Калинина винты правильные. Журавлев очень положительно о них отзывался. Опять таки, правильную лопасть изготовить это тоже секрет и большой опыт иметь надо. Много таких?

александр52:

Вот ВАС Паша замутил !

Интересно же, мне рассказывали как судомоделисты свои винты из металла делают. Очень круто говорят получается.

александр52

судо - это отдельная песня - а уж с Андреем договориться можно - он парень правильный - вот поймешь ли ? без обид - а разжевывать основы он конечно не будет - тут как в жизни - детский сад - школа - вуз - у него аспирантура - готовы ?