с чего начинается F2A?

ДедЮз
Aeroplex:

Вот этого то я как раз и хотел избежать, потому как считаю что для наименьшего Сх и чтобы тяга двигателя не раскладывалась на составляющие, модель должна лететь по касательной. Ладно, сделаю в ноль, а то пока дождусь ответа смола встанет.

Виталий, вы чуть не правы, забывая о материальной длине модели. При касательной оси модели к траектории, вектор тяги располагается “из круга”, а не по касательной (не по отношению к ЦТ модели, а по отношению к оси ометаемой поверхности ВВ), задача простая, точнее решается графически по готовой модели или чертежу.
Пока писал, созрели еще посты, понял что все сильно затеоретизировал, но может кому и пригодится.

valex
Aeroplex:

Задача простая, симметричная тренировочная плоская скорость. По мотивам модели А.Валишева www.f2aspeed.org/ru/node/19 , двигатель - черный Rossi 15 с трубой, из коробки.
Шасси пока рассматриваю и одно и двух стоечное и телегу. Опыта летать базу на гонке предостаточно, думаю справлюсь.
Цель - еще успеть слетать на “закрытии сезона” 😒

Центровка по возможности передняя, процентов 5. Выводы корд под прямым углом будет нормально - на скорость это не влияет совершенно.
Для тренировочной модели существенными являются два фактора:

  1. Натяжение корд на взлете. Проблема решается правильным взлетным режимом мотора. С трубой это относительно легко - ставьте не слишком маленький винт и побогаче иглу.
  2. Положение бака. У меня на деревяшке наилучшие результаты получались с нулевым перепадом между выходом из бака и жиклером. Если задвигать бак в круг, мотор заливало при разгоне. Вынос точки вывода корд назад дает такой же эффект.
Aeroplex
valex:

ставьте не слишком маленький винт и побогаче иглу.

Модель готова на 50% поэтому это уже актуально. Имею:
APC 6,5x6,5
JXF 7x5, 7x6, 8x6, 8x8
С какого начать?

valex:
  1. Положение бака. У меня на деревяшке наилучшие результаты получались с нулевым перепадом между выходом из бака и жиклером.

А на каком уровне у Вас срез дренажной трубки, в баке? На чертеже не видно.

valex
Aeroplex:

Модель готова на 50% поэтому это уже актуально. Имею:
APC 6,5x6,5
JXF 7x5, 7x6, 8x6, 8x8
С какого начать?

Я бы начал с 7х5, резать по диаметру для начала 150 мм, потом пускать и укорачивать по 4 мм пока труба не начнет включаться. У меня диаметр 140-144 при шаге 5. Больший шаг даст выше скорость, может на первых порах не надо - Росси с черной головой мотор бодрый. Какие планируется использовать свечи?

Aeroplex:

А на каком уровне у Вас срез дренажной трубки, в баке? На чертеже не видно.

Дренажная в баке заканчивается там же где и питающая, но выше последней на 8-10 мм. Если этого разделения не сделать, мотор будет “хватать” пузыри из дренажа и стабильного режима не будет.

Aeroplex
valex:

Какие планируется использовать свечи?

Пока родные головы из комплекта, №3. Мож ГСК-1 или родные на ебее прикуплю, надо поискать.

valex
Aeroplex:

Пока родные головы из комплекта, №3. Мож ГСК-1 или родные на ебее прикуплю, надо поискать.

Не советую ни те ни другие, уж очень много неудобств с ними, особенно для начинающего. Да и форма камеры сгорания оставляет желать лучшего.
Я бы сделал следующее:

  1. Заменить винты на головке со шлица на шестигранник.
  2. Изготовить головку под стандартную свечу или Нельсон. Я попросту беру сгоревшую свечу-головку Ирвин, вынимаю электрод и режу резьбу. Ну или возьмите от любого мотора, лишь бы объем был правильным.
COLVIR
valex:

Центровка по возможности передняя, процентов 5. Выводы корд под прямым углом будет нормально - на скорость это не влияет совершенно.

Не слишком ли передняя 5% Я бы сделал процентов 20. Хоть рулиться будет. думаю с 5% она конечно будет как утюг, но если подует ветер , начнет раскачивать.

ДедЮз

5% по САХ, это нормальная центровка, при рациональном исполнении поверхностей и сбоки. 20% скорее будут плавать и более критичны по управлению (резче упрваляется).

COLVIR

В молодости делал что то подобное для тренировок. Начитавшись Жидкова, сместил ЦТ вперед. Модель с трудом управлялась и норовила делать блины. Приходилось рулить “заранее”, особенно в ветер. При переносе ЦТ процентов на 40 - все стало намного лучше. У скорости маленькие рулевые поверхности, поэтому при “задней” ( 15-30%) центровке, модель не сильно чуствительна. Зато ей можно рулить и летать в ветер.

Aeroplex
COLVIR:

В молодости делал что то подобное для тренировок. Начитавшись Жидкова, сместил ЦТ вперед. Модель с трудом управлялась и норовила делать блины. Приходилось рулить “заранее”

Я тоже знаком с таким явлением. Первый раз столкнулся с ним еще в прошлом веке и тоже на скорости. Запаздывание управления было аж полкруга. Тупо примотал кусок щебенки скотчем к хвосту и она полетела.

valex:
  1. Изготовить головку под стандартную свечу или Нельсон.

Вот www.ebay.com/itm/251661419460
Держу под контролем. У Вас там продают, рядом 😃

ДедЮз
Aeroplex:

Я тоже знаком с таким явлением. Первый раз столкнулся с ним еще в прошлом веке и тоже на скорости. Запаздывание управления было аж полкруга. Тупо примотал кусок щебенки скотчем к хвосту и она полетела.

  1. Проблема профиля или установочного угла крыла.
  2. Затенение ст-ра, нет “V”.
    P.S. Когда скорость начнет нарастать за 200км/час, особо будет чувствоваться некомфортность задней центровки.
Aeroplex

Проблема только в очень передней центровке.

ДедЮз

Семен Карпель 2 Чемпионские модели подарил мне, для тренировки пацанов. У обеих центровка была 5…7%, летали как топор, без реакции на внешние факторы (при набранной скорости), естественно, е передней центровкой немного усложняется старт, но проблем непреодолимых не видели. Вероятно, есть какие-то мелкие ньансы для выбора той или иной центровки. Я на гонках, никогда не делал дальше 10%, и управляемость не страдала.

COLVIR

Кто предупрежден, тот вооружен. Зная проблемы и методы их решения легче жить. Думаю, что коллеги в результате сами решат, какая центровка их устраивает. По полету

valex
Aeroplex:

Я тоже знаком с таким явлением. Первый раз столкнулся с ним еще в прошлом веке и тоже на скорости. Запаздывание управления было аж полкруга. Тупо примотал кусок щебенки скотчем к хвосту и она полетела.

Моя деревяшка рулится прекрасно при передней центровке и совершенно нечувствительна к ветру. Таких аэропланов уже построено несколько штук, нареканий на управляемость не было. Делали 15-20% - тоже летает но на вилке с такой сплошное мучение.
Как тут уже сказали, нужен только правильный размер стабилизатора и управляющих поверхностей.

Aeroplex:

Вот www.ebay.com/itm/251661419460
Держу под контролем. У Вас там продают, рядом 😃

Неужто токарного станка под рукой нет? Правда, нужен еще дюймовый метчик 11/32-32, но их у бойцов должно быть навалом.
Я бы на вашем месте поискал где-нибудь поблизости, уверен люди отзывчивые есть. Покупать из Штатов долго. Я бы вам прислал пару головок, да боюсь будут идти два месяца.

Марат
Aeroplex:

Держу под контролем. У Вас там продают, рядом

Что-то очень уж похоже на камеру от ЦСТКАМа бойцового…

Aeroplex
valex:

Я попросту беру сгоревшую свечу-головку Ирвин, вынимаю электрод и режу резьбу.

Пока не сгорит трогать не буду, но знать хочу. В головке-свече Rossi, резьбу 1/4 под обычную свечку, не нельсон, нарезать реально? “Мяса” хватит?

valex
Aeroplex:

Пока не сгорит трогать не буду, но знать хочу. В головке-свече Rossi, резьбу 1/4 под обычную свечку, не нельсон, нарезать реально? “Мяса” хватит?

Врать не буду, не знаю про 1/4. Но под Нельсон или пистоны - без проблем.

Марат
Aeroplex:

В головке-свече Rossi, резьбу 1/4 под обычную свечку, не нельсон, нарезать реально? “Мяса” хватит?

Легко…

5 months later
sergeidv

Други подскажите на каком винте надо гонять цсткам на стенде , укого есть опыт.
Есть моторы ,винты бойцовые, своих 160х150 под припил наклеил. Моторы в активной доработке.
Два собрал на винте бойцовом 17-18 на трубу не реагируют.На какие параметры надо выходить до кордодрома.

v-romashin921
sergeidv:

17-18 на трубу

в мм это сколько? однолопастной, или двух? с какой трубой?? рассуждаем как плотники, а не как моделисты, 17 -чего? метров, дециметров? дюймов?сантиметров? надо мереть , в мм с десятками, родная труба не прокатит, у нас родная Талка с парой от водошлепского цсткама(как нам показалось , конус более зажат)низ растачивали и калмыковской трубой летел 252, давно еще, центровка 5 проц летели на гск-1

sergeidv:

надо выходить до кордодрома.

156 мм две лопасти, возможно и расктУтится, но пили по угломеру, на каждом диаметре одинаковый угол, иначе статический разбаланс .На СЮТ более точных инструментов не было