Новый отечественный серийный мотор
Валерий , я и не спорил, что бой самый распространённый класс кордовых моделей, но речь не о спорте.
В Хакасии и Красноярске из кордовых вообще только F2B остались, бой давно уже только на бумаге появляется для отчётности, не говоря уже о F2C и F2F. Пытаемся сейчас на собственном энтузиазме возродить F2A и даже есть какие-то успехи, но для нашего класса Феникс не подходит, будем докатывать ЦСТКАМы пока что-то ещё осталось в запасах.
А чем для детей Феникс не подходит в F2A? В свое время дети на КМД скорость летали, и на бойцовых движках …
Головка и пара под трубу, и можно серьезнее результат лететь, по моему не плохо для пионерского моторчика.
Вы про спорт, а я говорю о массовом моторе, и пока им остается КМД. Аналога КМД пока не существует, ни по цене, ни по простоте эксплуатации, а так же по универсальности.
Виталий, Вы конечно правы… . Но!
КМД за 30, Талка-7 за 35 рублей в магазине, что кто-то думает что это их реальная цена?
Все моторы выпускаемые в СССР были датационными по программе спортивно-технического развития.
Если выпуск “Феникса” подведут под какую либо аналогичную программу, то и он не будет дорогим.
Если нет, то 120-150 долларей как ни крути, при условии массового производства. (С гарантированным качеством из коробки!)
И ещё, коллеги, давайте не будем бежать в переди паровоза.
Придёт время Павел расскажет и покажет, а то вы своими некоторыми высказываниями просто демотивируете!
В свое время дети на КМД скорость летали
Мой личный рекорд 172,8 км/ч. Радости было…, “Капчёного” (Ташкент) надрал!
Я сам с КМД на скорости начинал. Первую модель делал объёмную с деревянным крылом.
Мы сначала на КМД контурной пробуем, чтобы на вилку научился ставить. Но т.к. их у нас путних нет, да и не занимаемся с этими двигателями, обрезаем постепенно корды до 10 метров, чтобы по кругам в расчёте на длину стандартных корд получалось в районе 200. А далее переводим на ЦСТКАМ, т.к. они с минимальными усилиями летят за 200. Выступают на соревнованиях и на спортивных форах бойцовых!!! у нас, но мы на более дешёвом ЦСТКАМе легко их делаем.
Всё таки Феникс не совсем для F2A, намного дешевле найти ЦСТКАМ, мы ведь о хороших результатах за минимальные деньги говорим?
Я сам с КМД на скорости начинал. Первую модель делал объёмную с деревянным крылом.
Мы сначала на КМД контурной пробуем, чтобы на вилку научился ставить. Но т.к. их у нас путних нет, да и не занимаемся с этими двигателями, обрезаем постепенно корды до 10 метров, чтобы по кругам в расчёте на длину стандартных корд получалось в районе 200. А далее переводим на ЦСТКАМ, т.к. они с минимальными усилиями летят за 200. Выступают на соревнованиях и на спортивных форах бойцовых!!! у нас, но мы на более дешёвом ЦСТКАМе легко их делаем.
Всё таки Феникс не совсем для F2A, намного дешевле найти ЦСТКАМ, мы ведь о хороших результатах за минимальные деньги говорим?
Смешно.
Када последний раз на соревнованиях были?
Скоко метров тросса знаеете?
С ув.
Очень хорошо что рассмешил Вас, это ведь жизнь продлевает. Объясните только мне дураку, что смешного нашли в моей писанине?
В конце сентября. Из более менее серьёзных в июне в Улан-Уде (это ближайшее, куда по финансам выехать смогли так как всё за свой счёт у нас), наш юниор на контурной скоростной пролетел 207, объёмную разбил перед выездом на подлётах, порвало винт в воздухе. Не троса, а корды 17.68.
Хотелось бы теперь услышать о Ваших грандиозных достижениях…
Давайте навсегда забудем про то что было … Это уже было и не вернется никогда… В 14 лет пилотажником отливал картера Акробатов (естественно, под руководством опытных гонщиков, или даже скорее они отливали, а мы там просто помогали, если по правде…). Сейчас другое время и другой подход, нельзя с этим не считаться. Халява кончилась, спорт висит только на энтузиастах прошлой школы, не очень радостно, но это факт…
Вы про спорт, а я говорю о массовом моторе, и пока им остается КМД. Аналога КМД пока не существует, ни по цене, ни по простоте эксплуатации, а так же по универсальности.
Виталий - вы всё время говорите о массовости, о массовом моторе КМД… вот скажите мне, где, кто, по какой цене сегодня производит КМД???
Он вроде бы и есть и в тоже время его нет - не находите???
Теперь по цене - когда эти моторы выпускались, была совсем иная и политическая и экономическая ситуация в стране. И в то же время я что-то пока ещё не видел, чтобы кто-то написал, что он КМД в Детском мире за 30 РУБЛЕЙ купил, это при том, что зарплата бюджетников была от 100 до 120 руб в месяц, инженер на производстве получал от 120 до 156 оклад… Цена в 30 руб откуда взялась? ответ вам дал Creolka…
То что КМД можно в барахолке купить за 1000 руб (по сегодняшнему курсу думаю за 1000 уже не найдёте), ещё не говорит о том, что это его реальная (по трудозатратам изготовления) цена.
Поэтому не надо надеяться, что появятся добрые дяди, которы даже за 50 баксов изготовят масовый мотор отвечающий всем вашим запросам - надёжный, простой в эксплуатации и ещё и дешёвый.
Что касается Форы - так вы сами начали разговор про неё - мол хотели купить а теперь не куплю, да ещё и предрекли скорую смерть Форе…
Так вот Фора - это реально существующий мотор и люди этот мотор производящий работают в поте лица и только благодаря им класс F2D не умер!
То что проэкт “Феникс” состоится, судя по действиям Павла не вызывает сомнений, но если государство не будет дотировать этот проэкт - расчитывать на появление мотора за 50 баксов - это верить в утопию.
А так, конечно я только ЗА и желаю удачи Павлу от всей души!!
Скоко метров тросса знаеете?
Валер - имелось ввиду что на 10-ти метровых достигали 200, чтобы тренировать пилота лететь при такой скорости…
Хотелось бы теперь услышать о Ваших грандиозных достижениях…
Сколько школьников смотрел на Ставрополье лутший результат 195 …на Форе
Уважаемые Коллеги !
Для полноценных испытаний нового отечественного мотора “Феникс” необходимо создание специализированного моторного стенда, причём в рамках метрологической аттестации и сертификации.
К сожалению на заводе МАРЗ не осталось ни самого стенда, ни его документации.
Я понимаю что ваш проект развивается больше на вашей инициативе и 1000 евро это деньги не карманные.
Но и другой момент - то что не осталось старых стендов это 1\4 беды , они еще и морально устарели так как точность их весьма условная .
В природе есть разработка на проф уровне стенда который позволит вам сделать не просто инструмент для сертификации , но и инструмент для работы и совершенствования.
www.sportdevices.com/dyno/sp1.htm
Он охватывает практически все вами затронутые параметры -
Какой то промежуток времени я общался с представителями этой фирмы на тему что нужно чисто оборудование для маленьких модельных моторов.
Ответ от них получил что универсальность и общая компоновка позволяют реализовать такой стенд.
И они готовы осуществить информационную и пр. поддержку для пользователей которые приобрели данное оборудование.
И что у них приобрели фирмы производители модельных моторов и успешно используют .
Насколько это было бохвальство с их стороны и насколько реальны их слова я не знаю.
Сами понимаете общение с любопытным и общение с потенциальным клиентом , это разные вещи.
Причем стенд может быть не только роликовый но и моментный и с применением спец муфт и пр.
-----------------------
Делиться они конечно с людьми которые не дали ни копейки денег они не будут.
Но в целом я дал вам просто один из вариантов решения вашего вопроса.
В принципе на контакт они идут и возможно вам удастся хотя бы получить какую то полезную инфу при варианте изготовления современного стенда самостоятельно.
И чуть разбавлю инфой на тему самостоятельного изготовления -
Есть проект X-DYNO
Здесь вы сможете найти всю документацию -
www.twf8.ws/new/tech/engine/dyno/
Чертежи и схемы и программы -
(Альтернативная страница) -
www.twf8.ws/new/tech/engine/dyno/dyno.html
Или -
www.twf8.ws/php/index.php?option=com_content&task=…
То что авто направление , не вижу особой разницы что для снятия характеристик что использовать в нагрузке.
Сколько школьников смотрел на Ставрополье лутший результат 195 …на Форе
У нас все упорно ставят более дорогие ФОРЫ и летят 170-180. Смотрят как наш юниор 12-ти летний без каких-то особых напрягов летит за 200 на ЦСТКАМе и не могут понять как так? При этом постоянно советуют что и как сделать надо. То винты у нас не такие, то модель не правильная и т.д. Я много раз пытался объяснить что надо сделать и как. Показываю модель, говорю что снимайте размеры, спрашивайте если что-то не понятно, но видимо все очень упёртые и по прежнему ставят бойцовые моторы на скоростную.
Хотя неделю назад один из руководителей позвонил и пообещал привезти 2 ЦСТКАМ на доработку нам, видимо пришёл к пониманию, что нужен двигатель, который изначально разработан для F2A.
Ну так это и понятно - с Форой ничего делать не надо, а с ЦСТКАМом надо ещё знать, что делать, да и делать ещё… а сегодня не все имеют для этого определённые навыки, знания и оборудование.
У нас ничего из этого не было. И даже проконсультироваться не с кем у нас. Я всё же считаю что главное не определённые навыки, знания и оборудование, а желание. На западе страны с этим проще, там и соревнования чаще и уровень другой. Вот у Павла Владимировича тоже думаю нет всего перечисленного, но именно он пытается двигать этот проект, что бы там не устраивали злопыхатели.
Там ничего сложного на самом деле и нет, в теме “С чего начинается F2A” я писал что мы доделали, чтобы легко выйти за 200 на ЦСТКАМе. А из доступного оборудования у нас только школьный токарник ТВ-6.
Ну так это и понятно
Марат вот вы тоже наверное смогли бы как то помочь .
Так как думаю вы знакомы с бойцами которые организовали этот сайт -
control-line-team.de/?page_id=44
Может они смогли бы поделиться опытом изготовления стенда, для Павла думаю была бы полезная инфа.
Огромное Спасибо Евгений ! Очень интересная информация по стенду, особенно с электронными программами и компонентами. Вряд ли стенд для авто будет универсальным и подойдёт для авиа, но сама идея вполне приемлема. На сегодняшний день самым простым и объективным показателем остаётся симбиоз тахометр + пропеллер-мулинетка. На заводе МАРЗ выделили помещение оборудованное вытяжкой для обкатки, но специалистов-мотористов там пока нет, я мне очень тяжело ежедневно ездить за тридевять земель на МАРЗ. Кордодром рядом с клубом, но близится зима, и в морозы испытания и тестирование “Феникса” будут не очень комфортными.
В принципе, разница в испытаниях авто и авиа моторов в нагрузке мотора. Обеспечив авиамотору охлаждение на стенде, вы можете корректно снимать хар-ки на этом стенде без винта. Приимущество в том, что не нужен-монтаж-демонтаж винта, а условия эксплуатации соблюдаются. Можно, даже синхронизировать обдув с оборотами. А элкетродинамические датчики обеспечат автоматическую запись и фиксацию характ-к без бумажной бухгалтерии и тыков тахометром.
И в то же время я что-то пока ещё не видел, чтобы кто-то написал, что он КМД в Детском мире за 30 РУБЛЕЙ купил, это при том, что зарплата бюджетников была от 100 до 120 руб в месяц, инженер на производстве получал от 120 до 156 оклад… Цена в 30 руб откуда взялась? ответ вам дал Creolka…
Я, будучи школьником, покупал КМД за свои кровные в возрасте 15 лет от роду в 1988 году. Работал летом в школьном лагере (полол сахарную свеклу), у дедушки с бабушкой в деревне не дрых целыми днями,а работал в колхозе с 9.00 до 22.00: топтал и разравнивал силос в прицепе трактора и получал зарплату намного выше той суммы, что Вы написали. На заработанные за лето средства я сумел купить новый мотоцикл “Минск” за 396 рублей и 4 КМД.
МЛМ “Феникс” будет востребован: ну нет у нас в России доступного и надежного мотора. При всем моем уважении к изготовителям “Пионерская Фора” не то (не нашли они применения в нашей моделке: мотыли повылетали, да и мощи не хватает), МАКС не купить, хотя он мне нравится (в моделке есть 2 шт) да и с запчастями проблема. Поэтому КМД при всех его недостатках до сих пор востребован. Цена на “Феникс” особо тоже не волнует: тут рынок будет диктовать условия и дороже других подобных моторов он не будет. Так что я в очереди и удачи разработчикам и производителям.
Марат, с чего вы взяли что я говорю о 50 бакса? Смешно.))))
Мотор не должен быть дороже китайских аналогов или той же Форы - пионерской, вот о чем речь. Речь шла о том, что его цену надо удержать в диапазоне конкурентов, массового сегмента, а это, если взять теперешнюю ситуацию У НАС в стране, в районе 3500р.
Средняя цена КМД на барахолке от 2500 до 3000р за новый мотор. Так что за цену от 4000 и выше, врят ли Феникс будет востребован, как бы хорош он не был.
В принципе, Наиль , так и написал.
Марат, с чего вы взяли что я говорю о 50 бакса? Смешно.))))
Ну да, 50 баксов смешно, а вот 64 бакса уже не смешно… ну-ну…
Мотор не должен быть дороже китайских аналогов
Каких аналогов??? Вроде таких и нет. Если по цене - то как раз АСП 2,5 кубика и стоит около 4000, но учитывая что производство будет в России, а тем более в Москве, да ещё и по характеристикам мотор должен быть лучше АСП, вряд-ли вы такую цену увидите…
Я, будучи школьником, покупал КМД за свои кровные в возрасте 15 лет от роду в 1988 году
В эти годы уже процветало кооперативное движение - и деньги тоже уже другие были…
Ну и таких фанатиков очень мало, (кстати я такой же - только после 5-го класса ящики для овощей сколачивал, чтобы набор за 4 рубля (рейки, фанера, резина) и МК12В за 8 рублей да литр эфира за 3 рубля купить, только было это в 1970-м).
Марат вот вы тоже наверное смогли бы как то помочь
Это сайт Лотара Хеншеля… но инфа там с тех времён, когда он в политехническом институте учился, а было это лет двадцать назад…
Но я у него поинтересуюсь про стенд…
Марат, как то 3500р это около 90 баксов.))))))))))
По 90 баксов продаются ОС-Максы 46 размера.)))) www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPUE3&P…
Вывод, покупаю заведомо рабочего ос-макса и летаю в свое удовольствие.
Пардон!!! Считал в евро…