Новый отечественный серийный мотор
Уважаемые Коллеги !
Для полноценных испытаний нового отечественного мотора “Феникс” необходимо создание специализированного моторного стенда, причём в рамках метрологической аттестации и сертификации.
К сожалению на заводе МАРЗ не осталось ни самого стенда, ни его документации.
Я понимаю что ваш проект развивается больше на вашей инициативе и 1000 евро это деньги не карманные.
Но и другой момент - то что не осталось старых стендов это 1\4 беды , они еще и морально устарели так как точность их весьма условная .
В природе есть разработка на проф уровне стенда который позволит вам сделать не просто инструмент для сертификации , но и инструмент для работы и совершенствования.
www.sportdevices.com/dyno/sp1.htm
Он охватывает практически все вами затронутые параметры -
Какой то промежуток времени я общался с представителями этой фирмы на тему что нужно чисто оборудование для маленьких модельных моторов.
Ответ от них получил что универсальность и общая компоновка позволяют реализовать такой стенд.
И они готовы осуществить информационную и пр. поддержку для пользователей которые приобрели данное оборудование.
И что у них приобрели фирмы производители модельных моторов и успешно используют .
Насколько это было бохвальство с их стороны и насколько реальны их слова я не знаю.
Сами понимаете общение с любопытным и общение с потенциальным клиентом , это разные вещи.
Причем стенд может быть не только роликовый но и моментный и с применением спец муфт и пр.
-----------------------
Делиться они конечно с людьми которые не дали ни копейки денег они не будут.
Но в целом я дал вам просто один из вариантов решения вашего вопроса.
В принципе на контакт они идут и возможно вам удастся хотя бы получить какую то полезную инфу при варианте изготовления современного стенда самостоятельно.
И чуть разбавлю инфой на тему самостоятельного изготовления -
Есть проект X-DYNO
Здесь вы сможете найти всю документацию -
www.twf8.ws/new/tech/engine/dyno/
Чертежи и схемы и программы -
(Альтернативная страница) -
www.twf8.ws/new/tech/engine/dyno/dyno.html
Или -
www.twf8.ws/php/index.php?option=com_content&task=…
То что авто направление , не вижу особой разницы что для снятия характеристик что использовать в нагрузке.
Сколько школьников смотрел на Ставрополье лутший результат 195 …на Форе
У нас все упорно ставят более дорогие ФОРЫ и летят 170-180. Смотрят как наш юниор 12-ти летний без каких-то особых напрягов летит за 200 на ЦСТКАМе и не могут понять как так? При этом постоянно советуют что и как сделать надо. То винты у нас не такие, то модель не правильная и т.д. Я много раз пытался объяснить что надо сделать и как. Показываю модель, говорю что снимайте размеры, спрашивайте если что-то не понятно, но видимо все очень упёртые и по прежнему ставят бойцовые моторы на скоростную.
Хотя неделю назад один из руководителей позвонил и пообещал привезти 2 ЦСТКАМ на доработку нам, видимо пришёл к пониманию, что нужен двигатель, который изначально разработан для F2A.
Ну так это и понятно - с Форой ничего делать не надо, а с ЦСТКАМом надо ещё знать, что делать, да и делать ещё… а сегодня не все имеют для этого определённые навыки, знания и оборудование.
У нас ничего из этого не было. И даже проконсультироваться не с кем у нас. Я всё же считаю что главное не определённые навыки, знания и оборудование, а желание. На западе страны с этим проще, там и соревнования чаще и уровень другой. Вот у Павла Владимировича тоже думаю нет всего перечисленного, но именно он пытается двигать этот проект, что бы там не устраивали злопыхатели.
Там ничего сложного на самом деле и нет, в теме “С чего начинается F2A” я писал что мы доделали, чтобы легко выйти за 200 на ЦСТКАМе. А из доступного оборудования у нас только школьный токарник ТВ-6.
Ну так это и понятно
Марат вот вы тоже наверное смогли бы как то помочь .
Так как думаю вы знакомы с бойцами которые организовали этот сайт -
control-line-team.de/?page_id=44
Может они смогли бы поделиться опытом изготовления стенда, для Павла думаю была бы полезная инфа.
Огромное Спасибо Евгений ! Очень интересная информация по стенду, особенно с электронными программами и компонентами. Вряд ли стенд для авто будет универсальным и подойдёт для авиа, но сама идея вполне приемлема. На сегодняшний день самым простым и объективным показателем остаётся симбиоз тахометр + пропеллер-мулинетка. На заводе МАРЗ выделили помещение оборудованное вытяжкой для обкатки, но специалистов-мотористов там пока нет, я мне очень тяжело ежедневно ездить за тридевять земель на МАРЗ. Кордодром рядом с клубом, но близится зима, и в морозы испытания и тестирование “Феникса” будут не очень комфортными.
В принципе, разница в испытаниях авто и авиа моторов в нагрузке мотора. Обеспечив авиамотору охлаждение на стенде, вы можете корректно снимать хар-ки на этом стенде без винта. Приимущество в том, что не нужен-монтаж-демонтаж винта, а условия эксплуатации соблюдаются. Можно, даже синхронизировать обдув с оборотами. А элкетродинамические датчики обеспечат автоматическую запись и фиксацию характ-к без бумажной бухгалтерии и тыков тахометром.
И в то же время я что-то пока ещё не видел, чтобы кто-то написал, что он КМД в Детском мире за 30 РУБЛЕЙ купил, это при том, что зарплата бюджетников была от 100 до 120 руб в месяц, инженер на производстве получал от 120 до 156 оклад… Цена в 30 руб откуда взялась? ответ вам дал Creolka…
Я, будучи школьником, покупал КМД за свои кровные в возрасте 15 лет от роду в 1988 году. Работал летом в школьном лагере (полол сахарную свеклу), у дедушки с бабушкой в деревне не дрых целыми днями,а работал в колхозе с 9.00 до 22.00: топтал и разравнивал силос в прицепе трактора и получал зарплату намного выше той суммы, что Вы написали. На заработанные за лето средства я сумел купить новый мотоцикл “Минск” за 396 рублей и 4 КМД.
МЛМ “Феникс” будет востребован: ну нет у нас в России доступного и надежного мотора. При всем моем уважении к изготовителям “Пионерская Фора” не то (не нашли они применения в нашей моделке: мотыли повылетали, да и мощи не хватает), МАКС не купить, хотя он мне нравится (в моделке есть 2 шт) да и с запчастями проблема. Поэтому КМД при всех его недостатках до сих пор востребован. Цена на “Феникс” особо тоже не волнует: тут рынок будет диктовать условия и дороже других подобных моторов он не будет. Так что я в очереди и удачи разработчикам и производителям.
Марат, с чего вы взяли что я говорю о 50 бакса? Смешно.))))
Мотор не должен быть дороже китайских аналогов или той же Форы - пионерской, вот о чем речь. Речь шла о том, что его цену надо удержать в диапазоне конкурентов, массового сегмента, а это, если взять теперешнюю ситуацию У НАС в стране, в районе 3500р.
Средняя цена КМД на барахолке от 2500 до 3000р за новый мотор. Так что за цену от 4000 и выше, врят ли Феникс будет востребован, как бы хорош он не был.
В принципе, Наиль , так и написал.
Марат, с чего вы взяли что я говорю о 50 бакса? Смешно.))))
Ну да, 50 баксов смешно, а вот 64 бакса уже не смешно… ну-ну…
Мотор не должен быть дороже китайских аналогов
Каких аналогов??? Вроде таких и нет. Если по цене - то как раз АСП 2,5 кубика и стоит около 4000, но учитывая что производство будет в России, а тем более в Москве, да ещё и по характеристикам мотор должен быть лучше АСП, вряд-ли вы такую цену увидите…
Я, будучи школьником, покупал КМД за свои кровные в возрасте 15 лет от роду в 1988 году
В эти годы уже процветало кооперативное движение - и деньги тоже уже другие были…
Ну и таких фанатиков очень мало, (кстати я такой же - только после 5-го класса ящики для овощей сколачивал, чтобы набор за 4 рубля (рейки, фанера, резина) и МК12В за 8 рублей да литр эфира за 3 рубля купить, только было это в 1970-м).
Марат вот вы тоже наверное смогли бы как то помочь
Это сайт Лотара Хеншеля… но инфа там с тех времён, когда он в политехническом институте учился, а было это лет двадцать назад…
Но я у него поинтересуюсь про стенд…
Марат, как то 3500р это около 90 баксов.))))))))))
По 90 баксов продаются ОС-Максы 46 размера.)))) www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPUE3&P…
Вывод, покупаю заведомо рабочего ос-макса и летаю в свое удовольствие.
Пардон!!! Считал в евро…
Ну и таких фанатиков очень мало
Первый КМД купил за 30 рублей в магазине “Умелые руки” в Новосибирске, в 1984 году. Деньги заработал в пионерском лагере труда и отдыха “Север” на прополке морковки и сборе клубники. В кружке выдавали КМД по требованию, правда мы тогда рвали всех в аэросанях в городе, и ездили на Россию.
И в то же время я что-то пока ещё не видел, чтобы кто-то написал, что он КМД в Детском мире за 30 РУБЛЕЙ купил, это при том, что зарплата бюджетников была от 100 до 120 руб в месяц, инженер на производстве получал от 120 до 156 оклад…
Писал выше, я покупал. Если посчитать сколько я позже потратил на моделизм, то могу предположить поболее чем некоторые здесь
потратили на колбасу. И до сих пор не жалею.
И сыну своему также никогда не отказываю когда он хочет купить что-то для моделизма.
Измерять потраченное на моделизм с колбасой и иными благами вообще считаю идиотизмом, конечно если придут “революционеры”
и сделают опять очередной “коммунизм” тогда да, крышка… Не будет ни колбасы, ни моделизма 😭
и сделают опять очередной “коммунизм” тогда да, крышка… Не будет ни колбасы, ни моделизма 😭
Василий, может уже достаточно “плевать” в прошлое? Оно не ваше, а принадлежит моим и вашим родителям и дедам. “Плюйте” в наше настоящее, оно и моё и ваше, наш с Вами настоящий капитализм, затеянный для колбасного изобилия. Говорю уважительно, без всякого раздражения.
Писал выше, я покупал
Ну вот уже трое 😁
И это из ста тысяч моделистов в 70-х /// 80-х:)
Может хватит мусолить , сколько раньше стоил КМД, и так понятно, что сейчас другая политика и другие цены.
Надо чтобы сейчас новый мотор, был конкурентно способен и по цене и по качеству.
Главные конкуренты определены, порядок цен известен, сможет ли производитель играть в этом сегменте рынка, пока остается вопросом.
Давай те дождемся летных испытаний, надеюсь нам к тому времени и дизельную версию продемонстрируют.
Василий, может уже достаточно “плевать” в прошлое? Оно не ваше,
АИП, ни в какое не собирался и не собираюсь плевать! Это Ваши фантазии не понятно с чем связанные.
Получил бы просто огромное удовольствие когда моделисты не получали бы моторы по распределению,
а без проблем покупали бы их по причине того, что это им было просто “по-карману”.
По поводу мотора Феникс, если они будут продаваться, я его куплю даже может быть просто чтобы поддержать,
ибо может быть лет через несколько выпустят и такой какой смогу поставить на свой вертолет. Либо купить
то что смогу сам доработать под свои нужды.
Сейчас просто жду результата испытаний.
Вряд ли стенд для авто будет универсальным и подойдёт для авиа,
Я Марату давал ссылку с просьбой поинтересоваться и там такое фото -
Видите принципа особенного нет, от фоток авто стенда отличия минимум.
Причем ребята молодцы так как применили не тормозной барабан , а электрогенератор .
Я считаю что это более правильная нагрузка.
Есть еще вязкостные муфты - но именно чтоб применить для стенда к модельным моторам я не видел.
На первое время не будет думаю и зазорным взять и сделать дедушкин стенд.
Главное чтоб начало пошло.
И самое главное чтоб было поменьше желающих приклеиться к “прибыльному” делу или наоборот посчитать чужой и часто не существующий выхлоп прибыли.
-----------------------------
Тут еще одна подоплека .
Вы сами понимаете что в конце года закладывают бюджет в различных станциях и клубах.
В некоторых просто закладывают с плюсиком на нужды, а в некоторых четко под покупку какого то количества чего то.
И вот тут вы слегка опаздываете к сожалению.
Моторчику появиться бы как предложению для покупателя пару месяцев назад - вы смогли бы набрать бюджет на развитие в следующем году.
А так пока все протянется и появится мотор скажем так на рынке - вам придется еще год выживать до следующего принятия бюджета.
-----------------
А закупки частных лиц по паре штук в нашем государстве это не создаст никакой поддержки (даже на зарплату людям не наберете).
Тут нужны как в былые времена когда в каждый досааф приходило по несколько штук ящиков с теми же кмд.
----------
Желаю чтоб у вас все получилось.
Причем ребята молодцы так как применили не тормозной барабан , а электрогенератор .
Я считаю что это более правильная нагрузка.
Я предполагаю, что генератор используется не в качестве нагрузки а для определения мощности. Генератор работает на определённую постоянную нагрузку, на которой можно замерить ток и напряжение и с учётом КПД генератора довольно просто подсчитать мощность. А нагрузкой является мулинетка закреплённая на валу. Её видно внутри защитного кожуха.
Спорить не буду. Так как из описания ничего не понял ни из метода расчета ( он ссылается на какую то основу проекта) и присутствует вроде слово как резистор.
Но в целом нагрузка на генератор в виде резистора это и характеристика мощности которую можно использовать для оценки .
Т.е. чем больше нагрузка на генератор , тем больше ток - измеряй и вполне точно получится чем давить барабан.
Т.е. два в одном - тормоз и измерение сразу в амперах на каком то эквиваленте которым и загрузили генератор.
-------------
Просто такой метод уже используют на дино настоящих .
Короче нужно автора терзать , у него есть интересные моменты в стенде.
з,ы. Винт то я видел, но он какой то ущербный и посчитал что более для охлаждения моторчика.