Диаметр воздушного винта в пилотаже.
Евгений, насколько мне известно, пилот F2B должен сам изготавливать себе винты 😉
Тот кто думает что строгание винта пережиток старины, при нынешнем выборе серийных и недорогих винтов.
Но фишка в том что не купишь тот винт который тебе нужен, только сделать можно.
Вот ты начал винты обсуждать, не с проста, чувствуешь что разница есть, понимаешь что надо работать в этом направлении.
Перепробовал все покупные, можешь еще купить, еще перепробовать, разница будет а удовлетворения нет.
Потому что на пилотажку надо ставить переменный шаг, только с переменным шагом будут серьезные изменения в полете и твоем пилотаже.
Но таких винтов я не знаю где продают, все покупные винты постоянного шага, а самое главное крутку подбирать надо, разоришься покупать, а строгать не так страшно, главное знать что.
Вот понравился тебе шаг 6,5 - начни с небольшой крутки - корень 8 кончик 5 .
С винтами одна проблема, дерево подходящее найти, но и это решаемо.
Кстати, лучше перейди на метрическую систему в винтах.
Я делаю средний шаг около 150мм.
Начинал с винта - корень 200 конец 100 , вот тогда я почувствовал очень сильные изменения в полете, лететь проще 😉
Корень 8, кончик 5 это достаточно серьезная крутка! Причём авторотационную куртку не рационально производить по всей длине лопасти, КПД сильно теряется, обычно крутку выполняют на 30…50% крайней части от общей длины лопасти. При правильной настройке режима 4-2-4 и грамотном подборе дроселирующей конструкции глушителя многие достигали отличных результатов в ветер с постоянным шагом винта, либо с небольшой круткой только на 20…30% от длины лопасти.
Евгений, насколько мне известно, пилот F2B должен сам изготавливать себе винты 😉
Тот кто думает что строгание винта пережиток старины, при нынешнем выборе серийных и недорогих винтов.проще 😉
Самому стругать винты это здорово. Но для этого нужно иметь знаний даже по более чем сделать толковый самолёт, тем более что как раз по винтам информации крайне мало в свободном доступе. Я б на начальном этапе остановился на серийных винтах скажем Discovery Universol и поэкспериментировал с подходящим шагом и авторотационной круткой с помощью закрутки с помощью прогрева высокотемпературным феном. После выбора оптимального эталона можно приступить к его копированию изготовлением с «0»
Не нужно наугад строгать винты! Есть примитивные расчеты которые в первом приближении могут дать результат. Знаете обороьы ДВС и потребную скорость полета - расчитайте поступь винта. После того как построите эпюру распределения постоянного шага равного поступи - модифицируйте крутку, а именно - от комля до 30% радиуса шаг увеличивается от поступи до значения поступи+4 градуса, от этого значения и до 90% радиуса шаг должен достигнуть поступи+6 градусов, а от этого значения до оконечности лопасти равномерно должен понизится до значения поступи. Все эти изменения имеют обоснования и связаны со снижением вредного сопротивления и изменением числа Re в зависимости от местной хорды и скорости фрагмента лопасти. Из фабричный ВВ приблизительно с таким распределением шага, только АРС винты. Но они тяжелые по массе, поэтому лучше строгать из бука или березы.
Но они тяжелые по массе, поэтому лучше строгать из бука или березы.
Позволю добавить себе, что в качестве материала использовался также граб. В свое время были виходы на паркетчиков, бук и граб там бывали очч себе хорошего качества, тем более что были “варианты” выбрать!😒
Не нужно наугад строгать винты! Есть примитивные расчеты которые в первом приближении могут дать результат. Знаете обороьы ДВС и потребную скорость полета - расчитайте поступь винта. После того как построите эпюру распределения постоянного шага равного поступи - модифицируйте крутку, а именно - от комля до 30% радиуса шаг увеличивается от поступи до значения поступи+4 градуса, от этого значения и до 90% радиуса шаг должен достигнуть поступи+6 градусов, а от этого значения до оконечности лопасти равномерно должен понизится до значения поступи. Все эти изменения имеют обоснования и связаны со снижением вредного сопротивления и изменением числа Re в зависимости от местной хорды и скорости фрагмента лопасти. Из фабричный ВВ приблизительно с таким распределением шага, только АРС винты. Но они тяжелые по массе, поэтому лучше строгать из бука или березы.
Иосиф описанный вами винт будет иметь практически идеальное КПД но в плане подгона в ветер он не годится. Как пример Игорь Бургер до создания своих специальных электро 3-х лопастных винтов летал на APC E 12х6, но мало кто знает что он их подкручивал нагревом разгружая концы, начиная крутку примерно с R110мм плавно сводил к на радиусе 150мм шаг был 100мм
Евгений, насколько мне известно, пилот F2B должен сам изготавливать себе винты
Конечно хочется делать винты, да еще вагон и тележку другого. Но на все не могу разорваться. Может когда нибудь буду лепить винты, но сейчас до них руки не доходят.
что в качестве материала использовался также граб
Прекрасный материал в до дельтово-стекло-углерластиковую эпоху. Очень прочный, вязкий, тяжелее бука. Был идеальным для скоростных винтов, для гонок и пилотажа - не очень. Был еще самшит. Несколько винтов той эпоху в моейколлекции есть.
Старагать винты!? Мы делаем композитные модели, покупает двигатели но винты не можем!? Интересно, каокой процент топ 10 пилотажников в мире за последние 20 лет строгали свои винты? не стыковочка, не стыковочка…
Винты можно использовать покупные но как и всё остальное, качественный продукт надо искать. Из деревянных, самый толоковый из массовых производителей это XOAR. Кроме деревянных, есть куча производителей делающих винты из углепластика. Например:
- Наш формуский резидент, Павло Кравченко, выпускает отличные винты для электро. Мои друзья кто смог приобрести его винты говорят что они на уровень лучше бургеровских. Если вы летаете на электро, я бы к Павло в первую очередь!
- Для ДВС советую винты Eliminator Props(eliminatorprops.com). Они выпускают копии винтов Bolly, Brian Eather и Bill Werwage. Один из больших плюсов это то что цены низкие. Как принято, винты из углепластика стоят 4х-10х дороже детевянных. Элиминатор винты дешёвыe за счет того что они прям из формы, с облоем и не сбалансированные. Облой снять и отбалансировать 10 минут работы. Проверить из выставить шаг винта по шагомеру это ещё минут 5-10.
Для ДВС советую винты Eliminator Props
Слава благодарю вас за наводку! будем иметь ввиду.
А я в вчера полетал, ветер как чувствовал и поднялся до значений, когда PrimaryForce разворачивало и даже переворачивало прямо на земле. Определенное время приходилось модели придерживать руками. Я очень хотел опробовать винт 14х6 поэтому заправил не полный бак и покружил по горизонту в прямом и обратном полетах, поделал ленивые восьмерки. SuperTigre 60V довольно бодро работает винтом 14х6 в режиме 4-2-4. Самое интересное, был парнишка он заснял часть полета. Я замерил, время круга вышло около 6 секу.круг, в предыдущие разы с винтом 12х6 в режиме 2-2-2 тоже такая скорость была. Но с 14 дюймовым винтов, модель бодрее летит и сопротивляется ветру. Зная, что у меня время круга слишком большое я поставил другой винт 14 дюймов с большем шагом, вывел мотор в режим 2-2-2 и когда ветер немного утих полетел. Скорость увеличилась, и натяжение было хорошее, но все же в сильный ветер страшновато делать все фигуры комплекса. К сожалению уже на посадке пошел дождь. Жаль не замерил я оборотов. Но это в следующий раз.
Женя, скорость должна быть в пределах 5…5,4 в зависимости от длины троса, типа пропеллера, погоды и других факторов. 6 секунд круг это уже баржирование ближе к воздухоплаванию чем к F2B и о ветроустойчивости здесь нечего даже говорить. На каком топливе летаешь? Каких производителей пропеллеры 14 дюймов пробовал сейчас?
опробовать винт 14х6
Женя, это винт не дла Тигрига. ты же не поставишь 12х7 на КМД? Вот ит тут то-же самое. Ты перегружаешь двигатель так что он просто не справляется вот и тянет ели-если. Блин, я 14 дуймов на Сталкер 75 ставят а это двигатель на уровень мощнее. Я бы на твоём месте ставил 13х5-8 но не больше. к тому-же обычно эти движки используют 10% нитры с такими винтами. Если летаешь без нитры, я бы больше 12 дуймов не ставил.
Я так-же хочу заметить что любая модель, без раницы какой двигатель, будет замедлятся в полёте против ветра. Наша задача уметь управлять моделью в сильный ветер и уметь превращать потенциальную энергию в кенетическую 😃
6 секунд круг это уже баржирование ближе к воздухоплаванию чем к F2B
Ну или если планируешь летать по правилам АМА: там даётся 8 минут на полёт. 😉
Немного ещё о воздушных винтах, так уж получилось что на авиадвигателестроительном предприятие где я работаю с недавних пор начали заниматься проектированием и изготовлением воздушных винтов. Ещё спасибо Иосифу подсказал где начинать капать.
Немного разобравшись выяснилось что главный прорыв в аэродинамике воздушного винта в том числе в трансзвуковом профилировании произошёл в 30…40-х годах прошлого столетия в Германии и глобально нечего нового некто не создал, в конце Второй Мировой войны все эти материалы были вывезены в США где были систематизированы, на основе этой информации были созданы две серии аэродинамических профилей дозвуковые NACA-6 и трансзвуковые NACA-16 надо заметить атласы этих профилей и сегодня не доступны в открытом доступе, хотя большенство иностранных фирм используют именно эти оригинальные или модернизированные профиля для изготовления серийных воздушных винтов, для примера именно профиля серии NACA-16 были успешно применены на сверхзвуковых участках лопастей соосных винтов бомбордировщика Ту-95))
Следующий этап в аэродинамике воздушного винта был проделан в Англии в 70х в результате появились ещё чуть более эффективные дозвуковые и трансзвуковые профиля серии ARA-D которые защищены патентами но к счастью для моделистов находятся в открытом доступе, в. частности ARA-D 6% с успехом применяли Харьковские скоростники для профилирования сверхзвукового участка лопасти, ARA-D 13% и 10% отлично показали себя на моих новых опытных пропеллерах для кордового пилотажа.
и 10% отлично показали себя на моих новых опытных пропеллерах для кордового пилотажа.
Ну и чего вы достигли, применяя сие? Поделитесь…
Ну и чего вы достигли, применяя сие? Поделитесь…
Сейчас пропеллер с профилями ARA-D отфрезерованный из дерева тестируется на пилотажке с электро мотором. Конкретно говорить ещё рано но из плюсов есть явный выигрыш в КПД винта видно по остатку батареи после полетного цикла.
есть явный выигрыш в КПД винта видно по остатку батареи после полетного цикла.
Это понятно. А как сказывается на качестве выполнения фигур? Есть какие-то плюсы? В чём, кроме гипотетического уменьшения массы батареи?
А как сказывается на качестве выполнения фигур?
Глуповатый вопрос для 63-х лет.
Сергей человек имеет право на шутки а именно сравнивать бак с ёмкостью аккумулятора.
Это понятно. А как сказывается на качестве выполнения фигур? Есть какие-то плюсы? В чём, кроме гипотетического уменьшения массы батареи?
В качестве выполнения фигур, электроустановка с мозгами Бургера очень гибкая и недостаток тяги или торможения легко компенсировать увеличением оборотов и регулировкой перегазовок. Одно могу сказать в сравнении однотипных
пропеллеров с профилями ARA-D и модифицированный Clarc Y по ощущению ARA-D имеет лучше сцепление (меньше проскальзывание) и больше подъёмной силы так как обороты упали с 10200 до 10000 и необходимость в добавлении газа на восходящих фигурах тоже у арад уменьшилась. Уточню что основной рабочий участок лопасти у меня выполнен с профилем ARA-D 10% и крайние 30мм лопасти ARA-D 6% модифицированный до относительной толщины 8% с 6% жесткости у дерева крайне мало, корневая часть лопасти ARA-D 13 и 20%
Любые ВВ с серийными профилями ARA-D, при правильном проектировании обеспечивают равнопрочность и минимальный вес, по сравнению с другими профилями. Плюс повышенный КПД связанный с аэродинамическими свойствами данной серии. Область применения (скорость или пилотаж) значения не имеет, главное правильное согласование разверток и углов с возможностями мотора и назначения.