построить соосник с двс
Потребный крутящий момент зависит не от массы, а в основном от сопротивления лопастей, тем более, когда лопасти имеют значительный общий и циклический шаг.
На 600-ке, лопасти симетричного профиля?? если да, то заминив их не симетричным профилем ,грубо говоря сопротивление в два раза уменьшится???
Не скажу про 600-е лопасти, скорее всего симметричные.
Но с чего Вы взяли, что сопротивление должно уменьшиться в Вашем случае?
Профильное сопротивление плосковыпуклого профиля больше симметричного, но в какие разы, сказать сложно.
Но и подъемная сила у первого больше.
Здесь аэродинамика - вопросы компромиссов…
Не скажу про 600-е лопасти, скорее всего симметричные.
Но с чего Вы взяли, что сопротивление должно уменьшиться в Вашем случае?
Профильное сопротивление плосковыпуклого профиля больше симметричного, но в какие разы, сказать сложно.
Но и подъемная сила у первого больше.
Здесь аэродинамика - вопросы компромиссов…
Тогда возврашаясь к вопросу о числе оборотов НВ,т.к. у плосковыпуклого профиля больше сопротивление и подъемная сила, обороты понизить можно до 1500-1800 (чисто в тиории)? Ведь если даже рассматривать Харьковскую модель, у нее максимум 1600 на плосковыпуклом профиле, и по их словам не плоха она летала! По моему мнению большее число оборотов и угол атаки нужно сииетричному профилю для создания той же подъемной силы что и у плосковыпуклого.
Решил не “изобретать велосипед”, а взять за основу готовый вертолет и чуть переделать. в поле моего зрения попали вертолеты Shuttle plus2, Hirobo tsurugi, Hirobo x-cell se99, объясню почему: основная(ведомая) шестерня выполнена ввиде цилендрическо-конической (на цилендрической шестерне имеется коническая шестерня для вращения стабилизируещего винта), так вот устанавливаем второй комплект этой же шестерни, естественно переворачивая ее(Ведомую шестерню стаб винта также устанавливаем) в итоге получаем две шестерни вращающие в разные стороны, что и надо сооснику. Все серво остаются на месте, перделывать почти ничего не надо, за исключением дороботки рамы под вторую шестерню, установки в два раза мощного двигателя(3 л.с.), установки второго АП и удлинение валов НВ. и по мелочи ❗Прошу оставить ваши мнения по этому поводу, каждого вошедшего очень прошу!❗
Все серво остаются на месте, перделывать почти ничего не надо, за исключением дороботки рамы под вторую шестерню, установки в два раза мощного двигателя(3 л.с.), установки второго АП и удлинение валов НВ. и по мелочи
Фигасе! А место в раме есть, что бы её “доработать”? Сильно сомневаюсь.
Прослабится рама, блоки подшипипников надо перенести …
А двигатель? 90-й моторчеГ просто так, на место 50-го не ставится - размеры крепления и самого картера, да и остальные (диаметр и длинна вала) - другие. Обороты - другие (а это сцепление другое и ведущая шестерня) …
Не говоря уж про “удлинение валов” … Чем он длиннее, тем больше нагрузка на подшипники и прочие “прелести” …
Да, все это верно.
Но вот еще простой вопрос - Вы ставите “второй комплект” шестерен, понятно, а шестерни ведь одинаковые, верхнюю тогда надо как-то дорабатывать под вал и его крепление большего диаметра. Это как-то решаете?
И второе - правильно на счет рамы, подумайте внимательно, это будет точно, что проще изготовить новую раму с креплениями под все новые агрегаты.
Взятая за основу тушка нового или б.у. классического одновинтового вертолета сгодится лишь для переделки в копию, т.е. копийного фюзеляжа, ну может быть для небольших доработок в плане мотора и прочего.
А сделать соосник из тушки одновинтового, простите, не стоит гемора…
Там, ну все другое, поэтому раму стоит проектировать новую.
И управлятся будет опять же хвостовым ротором или разностью шага?
Не, думаю, по классической соосной схеме, т.е. шагом. Тушка берется лишь для агрегатов. Правильно?
В таком случае проще по запчастям покупать в магазине все необходимое, а не брать за основу тушку.
Не, думаю, по классической соосной схеме, т.е. шагом. Тушка берется лишь для агрегатов. Правильно?
В таком случае проще по запчастям покупать в магазине все необходимое, а не брать за основу тушку.
Да, вы правильно думаете, управление по классической соосной схеме, и нужны только запчасти от него. на одном из сайтов видел вал диаметром 10 мм соответственно и АП под этот вал, в этом валу просверлить отверстие диаметром 8,2-8,3 мм и вставить вал 8мм (или изготовить вал переменного диаметра основание 8мм, а в месте крепления АП 10 мм, этим можно добиться установки эдентичных АП) Раму действительно придется взять либо большего класса, либо изготовить новую.Наверно буду делать новую. ведущую шестерню можно подобрать или изготовить нужную, с нужным модулем и количеством зубьев. Блок подшипников надо будет переделать для двух валов. Это все равно проще чем делать все агрегаты самому, а так можно все заказать.
В смысле, валы будут плотно друг к другу? Может будет лучше те же игольчатые подшипники между ними поставить?
Опоры валов как планируется ставить?
Вы бы уже давно выложили бы на общий суд кинематическую схему трансмиссии и колонки НВ. Все бы вместе и покумекали.
Ведь, наверняка уже, по крайней мере, в голове имеете идею? Выкладывайте на бумагу.
А на счет шестерен, получится ли изготовить идентичную шестерню или проще парами изготавливать?
Станочные возможности позволят?
Не получилось бы одноразовой пары - нестыковка по параметрам и в лучшем случае быстрый износ…
Про конические шестерни а-ля X-Cell - идея трезва. Хороший подход - подсомреть готовые решения.
Мысль такая: пару (радиальная-коническая) расположить конической частью вниз. Т.е. обгонная муфта от ведомой шестерни к конической расположена сверху. Ниже следую сателлиты, имеющие четко зафиксированную ось вращения поперек продольной оси вертолета (что б между шестернями планетарного редуктора проходил колокол сцепления).
Верхняя коническая шестерня имеет прямой привод наружнего (нижнего полого) вала ОР.
Нижняя, соответственно имеет прямой привод внутреннего вала ОР.
При такой схеме мы получаем:
Вращающиеся с одинаковой скоростью в разные стороны валы. (что и необходимо)
Развязка ОР с двигателем посредством обгонной муфты.
Возможность нормальной компоновки колокола сцепления.
Задачи: найти обгонную муфту диаметра на 2-3 мм больше диаметра внешнего вала и подшипники диаметром с этот вал. По моим скромным расчетам не менее 22мм. То есть обгонка внешним диаметром 25-27 мм.
Верхняя коническая шестерня имеет прямой привод наружнего (нижнего полого) вала ОР.
Нижняя, соответственно имеет прямой привод внутреннего вала ОР.
При такой схеме мы получаем:
Вращающиеся с одинаковой скоростью в разные стороны валы. (что и необходимо)
Приблизительно так и хотел, в понеденльник предоставлю наброски (дома сканер не хочет работать), чтоб не разговаривать на пальцах.
Вид продольный. Вот приблизительно что хочу сделать. Нижняя шестерня расположена как на заводской модели( верхний ротор) и соответственно ведущая щестерня двигателя подсоединяется к ней. Этим расположением не нарушается общая компановка. Детали все заводские, за исключением рамы, ее придется делать новую для двух шестерен. Центральный вал, управлеие качалкой.(повороты вертолета)
Да, в общем особых претензий нет - классическая схема. Привод будет сбоку на один из сателитов, мотор башкой вертикально?
А для чего ведомые шестерни цилиндирическо-конические? Нужно просто ставить конички. Или это просто нарисованно?
Как будет крепиться второй - полый вал к шестерне (там его толщины небольшие)?
К тому что, будет ли обеспечено одинаково “плотное” прилегание шестерен к сателитам по положенным зазорам, не нужно будет ставить прижимные ролики или еще что-нить?
Шестерни - стандартные. Привод - стандартный, обычной цилиндрической шестернёй. Вы хоть читаейте, что человек пишет…
TO: step83
Проблема с внутреним и внешним валами:
- обычно, вал фиксируется между подшипников (несут и радиальную и осевую нагрузку в обе стороны); шестерня на валу фиксируется сквозным болтом.
Вертикальная нагрузка - с одной стороны шестерня, с другой - стопорное кольцо на валу.
В Вашем варианте ничего этого нет. Валы просто “улетят” вверх, когда их лопасти туда потянут 😁 Особенно - внутрений.
На что он опирается? Что его держит от перемещения? Чем фиксируется на шестерне?
Шестерни - стандартные. Привод - стандартный, обычной цилиндрической шестернёй. Вы хоть читаейте, что человек пишет…
Я читаю, что человек пишет касательно данной схемы, которую выложил на бумаге. По схеме совершенно не вижу смысла в цилиндрических шестернях, “стандартного привода”, т.к. проще расчитать передаточное отношение и “воткнуть” мотор напрямую, на “вход одной из ведущей конички”, все. Поэтому и спросил.
А вот у Вас “промашка” на счет упорных подшипников, они есть на схеме и валы “вверх от тяги винта” не вылетят. По крайней мере вверх. Это раз, второе - я так понимаю, что это схема редуктора, дополнительные опорные подшипники могут стоять и “выше” по конструкции.
То, что нет стопоров и “идеи” крепления валов к шестерням, это првильно, но думаю, что это вопрос схематичности рисунка, многое не доработано.
TO: step83
И вообще это СХЕМА, причем далеко не доработанная во всех тонкостях.
В таком случае, ожидаем чертеж!!!
Продумайте все моменты и выложите нам.😃
И еще. На счет рамы и конструкции редуктора и опор. Вы пытаетесь изобрести велосипед.
Есть же готовые чертежи соосника, может он и не летал, но “идея конструкции” уже есть.
Там двиг стоит вертикально (башкой), привод идет на ведущую коничку и дальше на две ведомые конички валов,
уже проработано крепление валов и опор. Не знаю, что еще нужно.
Есть размеры с модулями всех шестерен, правда под Радугу 10, но как вариант для идеи.
Короче, там все детали в размерах…
modelism.net/vert.php?advid=3500040675&advrnd=3718…
Да, по ссылке не скачивается, но у меня (я давал те чертежи) есть они в бумажном виде.
Давайте отсканирую снова и выложу прямо сюда?
Почему бы Вам не отталкиваться от этой конструкции? По-моему, она разработанна довольно рационально.
Я читаю, что человек пишет касательно данной схемы, которую выложил на бумаге. По схеме совершенно не вижу смысла в цилиндрических шестернях, “стандартного привода”, т.к. проще расчитать передаточное отношение и “воткнуть” мотор напрямую, на “вход одной из ведущей конички”, все. Поэтому и спросил…
Ага, а потом ради этой “блажи” полностью переделать всю компановку рамы, поставить двигатель горизонтально под самый ротор (если он туда вообще влезет), и поставить х.з. куда машинки …
Не надо “фантазировать” абстрактно. Надо взять и посмотреть на вертолёт, прототип взятый за основу, и его узлы (ещё и сцепление будем своё “изобретать”?).
А вот у Вас “промашка” на счет упорных подшипников, они есть на схеме и валы “вверх от тяги винта” не вылетят. По крайней мере вверх. Это раз, второе - я так понимаю, что это схема редуктора, дополнительные опорные подшипники могут стоять и “выше” по конструкции.
Ну и что дадут упорные подшипники, если в них ничего “не упирается”? Или, типа так - “для красоты”, да и фиг бы с ними.😂 Главное - что они есть!
Как собрать то такую конструкцию, как зазоры установить? Там же шестерни в зацеплении - значит, если сдавливать этот “бутерброд” упорными подшипниками - хрен что крутиться будет.😈 Не говоря про то, что один упорный для одного вала, а другой для другого. А роторы то ОБА “улететь” хотят.
Как наружний вал будет “стоять” на одном радиальном подшипнике?
Подшипники “выше” ? Они что, на воздух опираться будут? Или, опять, “фантазия”.
Там - “выше”, уЖо тарелочка перекоса висит… всё, приехали.
Я не представляю, как в вал наружным диаметром 10 (12) мм (стандартные валы) всунуть подшипник + второй вал ПУСТОТЕЛЫЙ + тягу ??
Типа в первом хабе ставить? Тогда размер этого хаба будет …
Так что, пока одни вопросы. Рисунок - не более чем рисунок. Ответов не даёт.
В том-то все и дело, что рисунок не более чем набросок идеи, а мы спорим непонятно о чем.
Давайте я завтра выложу чертежи той модели соосника и всем станет ясно, что и как делалось человеками ранее.
В том числе и о опорах- подшипниках, которые стоят, как я сказал, “выше” по конструкции.
А от Вас, step83 в общем, ждем нормально проработанный чертеж со всеми тонкостями!
Короче, ловите чертежи. Сканера нет, пришлось фотографировать. Еле их отыскал, бумажные странички из журнала совсем в прах превращаются. Копируйте.
Вот на этих чертежах видно, о чем я говорил, когда упоминал опоры и подшипники “выше”, т.е. выше самого редуктора, все зависит от длины валов, можно не привязываться к тушке, а если и привязываться, то валы можно и удлинить…
Понимаю, что может быть эти чертежи не панацея. Но для идеи сгодится. Может стоит начать “плясать” от этого?
Ребята, это не чертеж, а набросок!!! примерной схемы компановки!! Напоминаю за основу берется ЗАВОДСКАЯ модель, с переделкой рамы(изготовление новой). это подразумевает механизмы, детали, подшипники и способы их крепления на основе заводских. На сколько понимаю в ведомой шестерне установлены обгонные муфты и ни на одном чертеже не видел что вал крепиться к шестерне шпулей , валы будут крепиться как и заводские, единственное валы надо будет изготовить самому с учетом всех подшипников и нагрузок. Подробный чертеж будет готов когда прийдут детали заводские и смогу скомпановать все. Сейчас консультируюсь всего лишь по этому поводу с вами.
Спасибо за чертежи, но они у меня есть и в электронном виде и на бумаге, хорошего качества.
Сейчас сидел и надумал другой способ крепления валов. Если обгонную муфту установить на ведущию шестерню двигателя, то валы можно выточить с платформой для крепления винтами(в подтай) к шестерне, тем самым можно установить упорные подипники и простые подшипники без проблем. только надо лучше продумать крепление вала к нижней шестерне.Мне кажеться это ухудшит авторатацию??
Ув. beatl, а ваше мнение по этому поводу можно услышать?