5-й заключительный этап Зимнего Чемпионата МСК по RC-Триал-Трофи 2013-2014

Sergey2008
carrtman:

по поводу правил, правила были опубликованы 21.11.13. перед началом первого этапа, все согласились с ключевыми моментами, и тогда почему то никого не волновало ни конечный результат по трем этапам, ни получение только одного первого места…

С самого начала, Жень, я Саше Асиду на каждом этапе говорил про эти два первых места, он говорил все время - посмотрим, будем думать.
Ладно, просто дождусь решения Саши и все. Говорить ничего не буду больше, только хуже становится, никто не вчитывается в слова, что мне не столько приз за второе первое место важен, а сам факт получения медали (или что там будет) именно за первое место.

Racervo

Я в этом деле новичок, но почитав все дискусии участников предложилбы следующее:

  1. Оставить все результаты 5-го чемпионата как есть.
  2. До начала нового чемпионата создать тему для обсуждения внесения изменений и корректировок в правила.
  3. Провести онлайн голосование, и по результатам этого голосования внести изменения.
    Когда будет иметься такая тема, впоследствии организаторы могут ссылаться на скорректированные правила дабы ни у кого не возникло лишних вопросов.
Shuriken
Сергей12:

В ПРАВИЛАХ ЭТО НЕ НАПИСАНО И НЕ ОБСУЖДАЛОСЬ, А что не запрещено то можно

Это говорит только о том, что в правилах много недочётов и их надо корректировать. Это нормальная ситуация для любого нового вида. Но сейчас - что есть то есть.

Мне кажется, что лишать победы в одном классе за то что победил в другом - неправильно. Это же разные модели, разные заезды. С другой стороны, обидно, что кто-то один заберёт половину призов, но, увы, это действие в спорте принципа “80 на 20”, в конкретной ситуации он звучит как “80% наград забирают 20% призёров”.
Чтобы притормозить явных лидеров, надо не лишать их призовых мест, а придумать систему гандикапов, а ещё лучше - самим учиться готовить модели и ездить 😃

Racervo

Так же в правилах можно прописать как применять лебедку и за что ее можно цеплять. Многие не зря делают всяки разны прибамбасы как на копийных авто. А то цеплять за отвертку, палку,шнурок или иные непонятные предметы ни есть хорошо. Либо определить правилами, за что конкретно можно цеплять. Все остальное не катит.

moonsrc
Racervo:

Так же в правилах можно прописать как применять лебедку и за что ее можно цеплять. Многие не зря делают всяки разны прибамбасы как на копийных авто. А то цеплять за отвертку, палку,шнурок или иные непонятные предметы ни есть хорошо.

Вот это очень хорошая идея, нада копийней быть якорь и к деревьям !

I_am_the_One
Shuriken:

живое участие мамы

Мама была штурманом на третьем участке и на втором, а колёса не открутились там треснул пластик.

My_Way
moonsrc:

нада копийней быть

тогда и лебедки из серв долой! если уж заговорили про копийность)

Dronskiy

Никто не просит сейчас уже менять правила. Сейчас только вопрос о честности поднимался.

Странно что сейчас идет разговор о честности или несправедливости. Саша Asidd, сочувствую тебе как организатору, получается что неблагодарным делом занимаешься.
Все кто участвовали в соревнованиях автоматически соглашаются с правилами, какими бы они не были честными или не честными, и странно потом слышать недовольства о уже прошедших мероприятиях связанные с правилами.

Shuriken
Racervo:

Так же в правилах можно прописать как применять лебедку и за что ее можно цеплять.

Я хоть и чайник в данном виде, но в моделизме уже достаточно давно. Сейчас вот пытаюсь придумать правила, и хочу подробно прописать, как можно использовать лебёдку, а также сендтраки, постороннюю помощь и т. д. Потом что получится - покажу asiddd, а там уже ему решать, стоит ли что-то из написанного брать на вооружение. Постараюсь к выставке закончить v1.0 и принести в крякус на всеобщее обсуждение.

И ещё. Нашёл тут про выборочный зачёт гонок. Действительно, эта система применялась даже в формуле-1! И вот что из неё получилось:

Все началось в 1950 году с системы 8-6-4-3-2. Победитель гонки получал 8 очков, финишировавший вторым – 6 очков, третий – 4 очка, четвертый – 3 очка, и пятый – 2 очка. Еще одно очко получал гонщик, проехавший лучший круг в гонке. Учитывались лишь результаты 4-х лучших гонок. То есть, теоретически, победив в первых четырех гонках сезона подряд (и показав в них лучший круг), гонщик мог дальше уже не выходить на старт – все равно больше очков он бы уже не заработал. Таким образом, к примеру, в первом чемпионате мира Хуан-Мануэль Фанхио набрал 27 очков и занял второе место, а Луиджи Фаджиоли – 28 очков, но третье место. А все потому, что ему засчитали лишь 4 его лучшие гонки, в которых он набрал 24 очка…

Тут все подводные камни этой системы описаны…

seminpavel
Dronskiy:

Странно что сейчас идет разговор о честности или несправедливости. Саша Asidd, сочувствую тебе как организатору, получается что неблагодарным делом занимаешься.
Все кто участвовали в соревнованиях автоматически соглашаются с правилами, какими бы они не были честными или не честными, и странно потом слышать недовольства о уже прошедших мероприятиях связанные с правилами.

лично от себя добавлю. я никогда и ни на кого не жаловался.
в данной ситуации я для себя кое чего не понял, и мне все подробно разЪяснили. с сашей тоже я разговаривал.
мне было кое что не понятно и теперь все предельно понятно.
я ( опять же про себя)).) остался даволен и этими этапами и преведущими 3-мя тоже.
поэтому мое спасибо организаторам остается неприкословно.
а призы для меня ничего не значат.
есть- хорошо, нет ( главное обстановка.)

поэтому еще раз спасибо (команде сами знаете какой) за потраченное время на подготовку и постройку трас.
а непонятки и споры Были и Будут всегда. такова жизнь.
если я вдруг кого-то задел или обидел, или кто так подумал, Я в глубине души извиняюсь))))).
но такого не должно быть. все что я тут писал не касал кого-то конкретного.

zakiboy

В порядке обоснованного бреда - считаю, что надо исключить из правил пункт об участии второй и более модели от одного участника в разных классах. Дабы возникшего ранее спора небыло вообще. Если ты едешь, то едешь на одной модели в одном классе. На что приехал, на то приехал.

А в целом, считаю, что все согласились с правилами на 1-м этапе. Придерживаться надо их. Сане, asiddd-у сил и терпения, как организатору и тому, на кого шишки все валятся.

Ребят, давайте быть честными до конца! Всем мира-и-добра! 😁

kaska2tone
zakiboy:

В порядке обоснованного бреда - считаю, что надо исключить из правил пункт об участии второй и более модели от одного участника в разных классах. Дабы возникшего ранее спора небыло вообще. Если ты едешь, то едешь на одной модели в одном классе. На что приехал, на то приехал.

Полностью согласен! Помимо экономии нервов, еще и общее время можно сократить! Это считаю еще одним плюсом! Да и вообще, ехать одну трассу несколько раз (пусть и на разных моделях) считаю лишним шансом на победу того кто привез больше моделей. Это мне давно не дает покоя! не честно это проехал, потренировался, понял где как лучше ехать и опа- в зачёт на основном авто едешь уже по спланированной траектории с меньшим количеством штрафа!

asiddd
Sergey2008:

А правила тебя никто не просит менять - я все выше написал только лишь для того, чтобы ты сам понял, что это нечестно.

Sergey2008:

Я уже написал, что Саша может сказать: Сейчас все останется как есть и не будет меняться, в дальнейшем учтем этот вопрос. И все! Никто не просит менять правила, повторяю десятый раз.

Во первых, Я не буду ничего говорить и поступлю так как написано в правилах! Вопросы о честности нужно было поднимать в самом начале, на первом Этапе чемпионата. Все молчали, как дошло до призов все начали бурно это обсуждать! После сегодняшних Дебатов, я еще подумаю, как поступить в дальнейшем.
Во вторых, Мой пост 42 был видимо воспринят всеми так, как многие этого либо боялись либо ждали! Люди учитесь читать и понимать что вам пишут! Дисквалифицировать никого не будут, если это произойдет, то только после изменений в правилах.
Всем кто поддержал огромное спасибо.

Shuriken
kaska2tone:

не честно это проехал, потренировался, понял где как лучше ехать и опа-

А кто мешает в паузах между участниками сейчас дрючить потенциально проблемные участки?

zakiboy:

считаю, что надо исключить из правил пункт об участии второй и более модели от одного участника в разных классах.

А я не согласен! Ну и что что трасса одна и та же! Модели-то имеют разное поведение, едут по-разному, соответственно, тактика прохождения иная! Я вот подумываю к лексану котлету сделать и вообще придерживаюсь политики, что чем больше стартом, тем лучше! А если сокращать время гонки при помощи сокращения количества стартов - так это проще вообще ничего не делать!
Быстрее соревнования можно провести при чёткой организации работы на секторах - лимиты времени, 2 судьи на сектор (старт следующего когда предыдущий ещё не закончил, но последующий его уже явно не догонит) и т. д.

asiddd
Shuriken:

А кто мешает в паузах между участниками сейчас дрючить потенциально проблемные участки?

ну вообще обще принятое что участники не едут до или после

Shuriken:

Быстрее соревнования можно провести при чёткой организации работы на секторах - лимиты времени, 2 судьи на сектор (старт следующего когда предыдущий ещё не закончил, но последующий его уже явно не догонит) и т. д.

Александр, многие, приезжают отдохнуть а не пробежать как другая часть по участкам и потом ходить и подгонять всех… проблема времени в том, что у нас люди встали в одну очередь и стоят, не могут рассредоточиться.

Shuriken
asiddd:

многие, приезжают отдохнуть а не пробежать как другая часть по участкам и потом ходить и подгонять всех…

О, а вот это момент принципиальный. Тут надо сразу определиться, чего ты хочешь как орг - просто дружеской тусовки-покатушек или спорта. Если тусовки - то существующих правил достаточно, и стоит и впредь уповать на “совесть” и “мы все друзья-братья”. А если цель спорт, то нужны чёткие правила и порядок - неважно, отдохнуть ты приехал или всех порвать.

asiddd:

проблема времени в том, что у нас люди встали в одну очередь и стоят, не могут рассредоточиться.

Ну почему же? По-моему, в начале соревнований все примерно поровну распределились по всем секторам и потом они все освободились примерно одновременно. У меня есть идея, как убыстрить прохождение, и она опять же из моего slot racing. Там временной регламент расписан буквально по минутам и жёстко соблюдается, никто никого не ждёт, и если ты едешь в графике, если ты готов - то получаешь от гонок удовольствие, а если разгвоздяйничаешь - то твои проблемы. В классе выходят на старт 60-80 человек, и надо всем и квалу, и заезды откатать и закончить не в 12 ночи, и тут без чёткого регламента никак, хотя все тоже в общем-то “приехали отдохнуть”

asiddd
Sergey2008:

Хочешь слить нас с чемпионата? Тогда должен быть манибэк, в соревнованиях я участвовал не ради покатушек, а ради результата и призов.

Ты пытаешься нарушить правила! Почему возврат?

Sergey2008:

Три этапа лучших есть, на 4-э этапах я был. Все по правилам. Машина не менялась.
Все по твоим правилам.

Продолжаем дальше, на 4 этапе ты больше присутствовал, нежели чем его прошел! Это пол беды.

Ты говоришь, машина не менялась, модель?
1-2 этап модель первая модель с права.

4(не пройденный) и 5 этапы
4 этап видео, начало 1.17 и

По поводу двух первых мест!

  1. В правилах изначально было прописано так, и вы автоматически согласились с этим своим присутствием на чемпионате. Если вы не знаете и не читаете правила, в этом моей вины нет.
  2. Привозя две модели или более, вы заведомо даете себе этим преимущество.
    Я не пытаюсь до чего то докопаться, но никто не в праве попытаться что то изменить.
    Я учту Все выше сказанное, и если после этого мы решим сделать чемпионат. Мы сделаем так, чтобы всем было максимально выгодно.
Sergey2008

По поводу четвертого этапа - сгорел двигатель. Это не запрещено правилами? И что мне нужно было делать? Но факт присутствия был, участия был, сход был. На этапе я получил 0 очков, но факт присутствия есть.
По поводу одной модели. Мы с тобой обсуждали смену кузова еще на летнем чемпионате и ты сам сказал, что если класс остается тем же, колесная база и так далее теже, то вопросов нет. И тот и тот кузов не стоковые, база у них одинаковая. Шасси одно и тоже, ты сам прекрасно видел на нем запчасти, купленные у тебя же и на каждом этапе мне о них говорил.
Про две модели не соглашусь. Там, где я проехвл на котлете 4вс, я уже не смогу пройти на машине с резиной, меньше на 10мм и одним поворотным мостом по той же траектории. Так что опять же спорно. Да и никогда не задумывался об этом.
Саш, я уже со всем согласен, сейчас бессмысленно что-то менять.

asiddd

Я не пытаюсь до чего то докопаться, но никто не в праве попытаться что то изменить.
Я учту Все выше сказанное, и если после этого мы решим сделать чемпионат. Мы сделаем так, чтобы всем было максимально выгодно.

Спасибо, что прислушался!

asiddd

2Sergey2008 серег я знал что ты так ответишь. Тогда ответь еще на один последний вопрос. На одной фото рулевая одного цвета, на видео явно другого цвета… По поводу кузовов то да. Серег, и к мнению далеко не твоему я прислушался.

Sergey2008
asiddd:

На одной фото рулевая одного цвета, на видео явно другого цвета…

темная тяга прямая, зеленая удлиненная немного изогнутая (для хайклиаренсов). в итоге как ты видел, зеленая гнутая и осталась, потому как иначе акерман слишком большой и не дает полностью использовать хайклиаренсы.