Диорама подходящая для танков под открытым небом.
Просьба ко всем, кто приезжает на следующей неделе…если вы знаете друг друга, то по возможности, договаривайтесь о времени и приезжайте вместе, что бы плодотворней общение было. Я готов подстраиваться под удобное вам время. Если каждый сам по себе будет приезжать, то менее плодотворное общение будет…хотя конечно поговорю с каждым. Но вам же будет интересней вместе.
Если кто уже понимает что будет точно участвовать, приходите сразу с почеркушками, идеями, приносите свои поделки и т.п. Все пригодится…все обсудим, все попробуем. Даже если все сорвется, вы сможете унести себе сделанные макеты или модели.
Начало положено)))) Весь день в переговорах))))
Уточню что бы не было ни каких недомолвок. Меня интересуют только реальные рекомендации и честные ответы. Нет так нет…не надо лукавить, не надо стесняться. Я не обижусь на честное “нет” особенно если оно подкреплено вескими аргументами, а не болтовней. Отрицательный результат это тоже результат. К сожалению опытные не в восторге от площади и самое главное от конфигурации помещения. Проведение боев мягко говоря под вопросом. Во всяком случае более чем 2х2 как я понял.
Готов рассматривать любые альтернативы и предложения приехавших и видевших все очно.
Пока родились следующие…скажем так…запасные идеи.
1- танковый биатлон. Т.е. витиеватая трасса с разными конфигурациями и степенями сложности от плоского лайта до хардкора с рельефом. И со стационарными мишенями и препятствиями. При этом будет вестись фиксация времени и вестись статистика всех посетителей(по типу как в картинге например).
2- вариант подсмотренный в одном фильме про войну. Когда немцы вывели на полигон Т34 с пленным экипажем и тренировали на нем своих танкистов. Так что те, кто хотят потренироваться перед реальными боями, смогут погонятся за нашим танком. Поучиться рулить и стрелять в условиях плотной застройки и сложных препятствий. По сути тренировочная база, где предварительно можно будет катать не только свой, но и наш убойный танк, специально предназначенный для езды )))) Что бы не ушатывать ваш хороший на тренировках.
3- один из опытных танкистов(реальных, не моделист 😉 ) Предложил подготовить курс молодого бойца. Т.е. написать сценарий различных действий по проезду стандартных препятствий и в режиме обучения прогонять новобранцев. Собственно перенести реальный опыт подготовки танкистов в модельки. Соответственно курс вождения, курс стрельбы и кому надо курс по матчасти на примерах разных танков в одних и тех же условиях, сравнение танков по боевым характеристикам в условиях приближенных к боевым, что позволит более грамотно подойти к выбору танка, комплектации и тюна.
Все это как бы на постоянно действующей основе. В любое время приехал и катнул. Сам в одиночку, со мной в качестве союзника или противника, ну и конечно с друзьями…
Вот основные итоги дня…завтра вторая часть марлезонского балета…
Начало положено)))) Весь день в переговорах))))
Уточню что бы не было ни каких недомолвок. Меня интересуют только реальные рекомендации и честные ответы. Нет так нет…не надо лукавить, не надо стесняться. Я не обижусь на честное “нет” особенно если оно подкреплено вескими аргументами, а не болтовней. Отрицательный результат это тоже результат. К сожалению опытные не в восторге от площади и самое главное от конфигурации помещения. Проведение боев мягко говоря под вопросом. Во всяком случае более чем 2х2 как я понял.
Готов рассматривать любые альтернативы и предложения приехавших и видевших все очно.
Пока родились следующие…скажем так…запасные идеи.1- танковый биатлон. Т.е. витиеватая трасса с разными конфигурациями и степенями сложности от плоского лайта до хардкора с рельефом. И со стационарными мишенями и препятствиями. При этом будет вестись фиксация времени и вестись статистика всех посетителей(по типу как в картинге например).
2- вариант подсмотренный в одном фильме про войну. Когда немцы вывели на полигон Т34 с пленным экипажем и тренировали на нем своих танкистов. Так что те, кто хотят потренироваться перед реальными боями, смогут погонятся за нашим танком. Поучиться рулить и стрелять в условиях плотной застройки и сложных препятствий. По сути тренировочная база, где предварительно можно будет катать не только свой, но и наш убойный танк, специально предназначенный для езды )))) Что бы не ушатывать ваш хороший на тренировках.
3- один из опытных танкистов(реальных, не моделист 😉 ) Предложил подготовить курс молодого бойца. Т.е. написать сценарий различных действий по проезду стандартных препятствий и в режиме обучения прогонять новобранцев. Собственно перенести реальный опыт подготовки танкистов в модельки. Соответственно курс вождения, курс стрельбы и кому надо курс по матчасти на примерах разных танков в одних и тех же условиях, сравнение танков по боевым характеристикам в условиях приближенных к боевым, что позволит более грамотно подойти к выбору танка, комплектации и тюна.Все это как бы на постоянно действующей основе. В любое время приехал и катнул. Сам в одиночку, со мной в качестве союзника или противника, ну и конечно с друзьями…
Вот основные итоги дня…завтра вторая часть марлезонского балета…
К сожалению вчера выдернули прям перед выходом доехать не смог. но по общения с Антоном понял что в помещении стоит ЧПУ. вопрос оно там и останется? на нем будут работать? если что то сделать со станком тогда можно думать что то если нет то место откровенно мало
Весь этот ТРЕП мне тоже порядком надоел. Причем начали писать тролли, которые вообще не в курсе истории вопроса…
Если обсуждать что-либо, так нужно определится что же обсуждаем?
Лично я тоже раньше думал, что стоит найти подходящую площадку на льготных условиях, начать копать и туда потянутся люди.
Говорю про попытку сделать ДИОРАМУ в музее Индустриальной Культуры в Кузьминках.
Потом уже можно поставить забор, потом навес, и в конце хоть какой-нибудь ангар
Не тут-то было. Народ готов помочь материально, но ковыряться каждый день никто НЕ МОЖЕТ и даже покататься (танкисты)туда придут раз в год. ДЕЛАТЬ домики тоже под большим вопросом…
Поэтому сейчас твердо убежден, что:
- Площадку под диораму нужно сразу планировать с перспективой ангара площадью не менее 300 квадратных метров.
- Место должно быть в городской черте, внутри МКАДа предпочтительно. Никто ездить за город и торчать по пробкам не хочет.
- Ориентироваться нужно не на моделистов, а на зрителей, то есть сразу закладывать коммерческую составляющую.
4…еще можно добавить пункты…
Но если нет желания обсуждать ПЛАН на уровне “согласен-несогласен”, то я выхожу из этой флудорастии и очередной МАНИЛОВЩИНЫ!
Если говорить о площади в 20 квадратов, то можно было бы сделать многоуровневый (многоэтажный) полигон-квест с удаленным управлением танками через Интернет по аналогии с Remote Reality (Удаленная реальность)
habr.com/ru/post/460751/
К сожалению вчера выдернули прям перед выходом доехать не смог. но по общения с Антоном понял что в помещении стоит ЧПУ. вопрос оно там и останется? на нем будут работать? если что то сделать со станком тогда можно думать что то если нет то место откровенно мало
Станок в принципе не мешает, он лишь создает рельеф)))) Типа большого холма. Заезд на него по эстакадам и серпантину. Даже место под станком используется как ангары и гаражи. Так что формально суммарная площадь даже больше получается за счет двухуровневости. Все отработано еще когда на станок “заползали” гоночные(1\12) и трофийные трассы.
Наши танки без проблем ездят, но вот остальным танкистам я так понимаю данный вариант в диковинку. Хотя стоковые Пантеры, КВ и ПЗ спокойно заезжают. Но психологический эффект присутствует конечно 😉
ЗЫ Станок работать будет, но в основном для наших модельных нужд. Так что нам самим решать когда макет со станка будет сниматься на день-два. И то там обычно нужна лишь малая часть станка. Как раз в той части, которая убрана в нишу. Собственно есть вариант и поменять станок на маленький. Но это все ближе к осени, если народ соберется и реально что то завертится и будет не хватать места для толп страждущих покатать)))) Под просто треп, конечно я станок двигать не буду.
Тем более что есть соседнее помещение с которым можно объединить цех в любой момент. Переборки в помещении разборные. Но там будет доп аренда, а следовательно появится неизбежная плата за катание…в моем помещении все покрывается производством, оплата покатушек не требуется.
Весь этот ТРЕП мне тоже порядком надоел.
Если честно, то я уже в который раз читаю ваше “надоело” но вы все пишите и пишете… уже пора бы забыть или в игнор поставить и все дела. Поверьте, всем проще будет 😉 Ваши предложения ангаров и прочего в пределах МКАД вы можете реализовывать сами если есть ресурсы. Я лишь предлагаю ресурсы которые уже есть, они в шаговой доступности от метро и их можно как то задействовать.
Если не подходит, то ничего страшного, как то 10 лет жили и катали в цехе, и дальше катать будем сами 😉 Точнее сначала пилить, потом катать. Тем более, что завязав со спорт моделями, танки все же проще катать в ограниченных пространствах. Но с темой танков связался плотно, так что ближайшие годы именно танками, и копийными тихоходными машинами буду заниматься.
Если говорить о площади в 20 квадратов, то можно было бы сделать многоуровневый (многоэтажный) полигон-квест с удаленным управлением танками через Интернет по аналогии с Remote Reality (Удаленная реальность)
habr.com/ru/post/460751/
Через интернет интересный вариант… Вот только я полный 0 в этих технологиях.
Сама ФПВ не проблема, но так сказать очно присутствуя. Типа сидим в предбанничке и рулим, в цех даже не заходим. Поскольку одна из проблем как я понял это потребность бегать за танком во время боя если он просто на РУ…
По ФПВ мы катали и сама аппаратура есть…комплекта 3-4 насколько я помню. Один у меня в цехе лежит постоянно(на пробу если что) Так что квест можно попробовать.
ЗЫ Если кто знает и может настроить систему управления с ноутбука и через интернет, пишите в личку. Купим, поиграемся))))
С многоуровневостью есть проблема… только одна нужно дела огородку… на хобби экспо расколошматели дорогущий танк когда тот слетел с моста потеряв управление
впринципе понял. постараюсь выделить время и заехать лично или еще раз с Антоном и подумаем как сделать. идея заманчивая вопрос во времени. куча домов и прочего есть… можно просто привезти и расставить
Если есть что расставить, то можно провести пробную покатушку.
Поговорил с хозяином момещений, и получил добро, на месяц пользования бесплатно и без каких либо обязательств. Там 100кв.м. есть свободное, пустующее.
Но…у нас есть одна попытка. Если после месяца пробного мы откажемся, то больше нам никто не поверит. Так что начинать телодвижения без наличия людей не особо целесообразно. Лучше собраться, обговорить, подготовиться и этот месяц использовать полноценно 😉
Соответственно на следующей неделе наверное стоит погрузится раздумья консультации, подготовку. И к концу недели собраться и принять решение. А через недельку вполне уже можно обустраиваться и пару недель замечательно покатать 😃 Что то не устроит или народ не соберется, откажемся от затеи.
Соответственно с меня на первых порах все для строительства, материалы на первое время, подиум для тех кто не хочет бегать за танком а хочет рулить с высоты. Из модельного, большая ЖД. Пару разных танков которые можно катать.
Если 100 метров покажется мало, или цена слишком высока для малого числа пользователей, есть и второй этаж…под крышей фактически неотапливаемый ангар с теплом идущим от помещений внизу. Метров там…много…200-300. Но там надо кинуть фанерный настил или все что захотим. Можно и так катать, там просто не ровно, балки придется перезжать)))) Ну и на зиму надо будет пленкой или банером стены затянуть и пушку включать если мороз будет зимой. Так что гемора больше, но цена само собой много меньше, а может и вообще формальная окажется.
Из плюсов там - это просто площадь, так что площадка может быть любой, хоть круглой, хоть вытянутой, хоть неровной. И огромная высота до крыши.
Вот как то так…Думайте товарищи танкисты.
Чисто для вдохновения.
ВОТ ЭТО Настоящая интерактивная диорама в 16-м масштабе
Дык в чем проблема то? Мы сами творцы своего счастья…Если делать 1-2 элемента в день по вечерам(это все проверено практически), то метров 20 квадратных в год на человека думаю реально)))
По сути плотность застройки макета хочется именно такую же…так что бы танк не мог спокойно ездить, а был вынужден точно маневрировать и иметь выше скорость на дорогах, чуть меньшую в полях и с трудом пробирался по рельефу, застревая и валя деревья…Именно в этом случае общая площадь не так важна. На первый план выходит именно планировка и большое количество объектов на макете.
Площадь нужна когда на площадке всего несколько домиков и без размаха танки встретятся через несколько секунд. Если правильно спроектировать макет и время подъезда, потребная площадь уменьшается если не на порядок, то в 2-3 раза точно и при этом танки будут иметь такое же время до возможной встречи, а самое главное смогут активно маневрировать, прячась за постройками и рельефом.
Звиздеть - не мешки ворочать…
- А в ткм разве не так? Там, все “новоиспечённые” прыгают вокруг 5-6 человеков, которые разрешают или не разрешают что-то. Народ тоже наслышан и про это.
Во первых. Нас гораздо больше чем шесть человек. Во вторых. Никто никогда не заставляет никого плясать, все наши встречи проходят в теплой и дружественной атмосфере. В третьих. Ваш пост выше про мешки. Вы сами то были у нас на встрече? Я не помню))) Народ наслышан-ОБС? Одна Баба Сказала?
А Вы в курсе что Лызин делает в этом направлении?
Конечно! Все в курсе! Самое важное,разосрать всех немногочисленных танкистов,чтобы подольше наслаждаться властью в мифической федерации.
Модератор, может все потереть.
Это в вашем стиле Алексей,не угодное потереть)
Я скажу за «Крылатые Траки» У нас есть где катать на грунте и проводить соревновательные мероприятия. С удовольствием встречаемся с друзьями в «ТКМ» и С друзьями в «МТЗ-13». И там и там, получаем именно удовольствие от общения и от процесса проведения встречи. Поясню: в «ТКМ» соревнуемся по очень демократичным и понятным правилам; С парнями из «МТЗ-13» просто катаем для фана
Поддержу Артема,с клубом «Крылатые Траки» неоднократно проводили дружественные встречи,все были только довольны. С МТЗ-13 не срослось к сожалению,при непосредственном участии лызина.
Вот именно по этому лично мне “МЕРИДИАН” с его детским ковровым покрытием, с некоторых пор стал просто неинтересен. А от синей тряпочки, которая имитирует речку вообще тошнит.
Сергей,спасибо большое((( Могу вам выделить персональный мешочек для выделений. НО мы,в отличие от вас,проводим время в кругу друзей. Общаемся,смеемся,делимся опытом. Нам это в радость))) Жаль что вам это неведомо.
Юру знаю кучу лет, это реально бескорыстный человек и ничего не подомнёт, скорее своё отдаст…
Знаю Юрия совсем немного,но полностью со словами Павла согласен.
Человек предложил для всех бесплатно место для встреч и остался виноват… мир сошёл с ума…
Полностью согласен с Антоном.
P.S. Немного от себя. Сергей Танкоман,при всем уважении к вам,не надоело скулить? Вам не угодить,это не так,это не этак. А сами что сделали???
Дык в чем проблема то?
Основная НАША проблема в том что народ разучился вести аргументированную дискуссию на основе взаимоуважения!
Каждое критическое замечание или ИНАЯ точка зрения (отличная от своей собственной) воспринимается, как оскорбление, а самым веским аргументом для доказательства своей правоты является переход на личности.
Вот и “serdjik” туда же.
P.S. Немного от себя. Сергей Танкоман,при всем уважении к вам,не надоело скулить? Вам не угодить,это не так,это не этак. А сами что сделали???
Поэтому считаю нужным уточнить
- Я не сказал, что Юрий SPIRITUS нехороший человек, но мне непонятна организационная суть и основа финансирования ЕГО проекта.
- Я не сказал, что в “Меридиане” собираются одни идиоты. Все по отдельности очень замечательные ребята, однако по факту после провала при строительстве ДИОРАМЫ на ОбЪект 61 (rctank.club/forumdisplay.php?134-����������-��-���…) С моей точки зрения произошел “застой” и развитие прекратилось.
- Кто и что лично Делал, Сделал и Предлагал,- это тема для отдельного разговора, а может даже для переосмысления самой основы ВСЯЧЕСКОЙ клубной организации.
П.С.
Специально стал выделять ключевые слова крупным текстом, что бы не было претензий к второстепенным аллегориям и прилагательным И ухода от основной темы.
Основная НАША проблема в том что народ разучился вести аргументированную дискуссию на основе взаимоуважения!
Каждое критическое замечание или ИНАЯ точка зрения (отличная от своей собственной) воспринимается, как оскорбление, а самым веским аргументом для доказательства своей правоты является переход на личности.
Вот и “serdjik” туда же.Поэтому считаю нужным уточнить
- Я не сказал, что Юрий SPIRITUS нехороший человек, но мне непонятна организационная суть и основа финансирования ЕГО проекта…
Да какая разница хороший человек SPIRITUS или нет? Вы же не собираетесь с ним жить всю жизнь)))) Вы слишком серьезно хотите все делать(или хотите что бы кто то за вас сделал) с размахом, масштабно, круто и т.п. Или не хотите делать что то простенькое(или посещать что то скромное что сделали другие). Я считаю в этом проблема. Все ждут чуда… и что оно свалится с неба. И оно может когда нибудь и свалится. Но доживем ли мы до этого дня?
Так что можно просто начинать от простого к сложному, от малого к большому.
Получается замкнутый круг…людей катает мало потому что не круто и места мало. А места мало и не круто потому что людей мало и держать большую площадь ради катнуть пару раз в месяц десятку танкистов просто глупо.
ЗЫ И вам, с вашей меркантильной философией, никогда не понять суть и основу финансирования… поскольку мы не бухгалтеры, не меценаты, не миллионеры)))) Просто берем что под руками и делаем. Видим место, берем пульт в руки и катаем все что движется…что то не устраивает…берем инструмент в руки и вперед с утра до вечера, а то и до ночи))))))))) Финансирование тут главной роли не играет, деньги при необходимости найти не проблема. Вот только деньги никто не хочет спускать вникуда…финансирование возможно только при наличии большого числа людей. Там уже реклама и сопутствующие покатушкам “магазины” и услуги окупают все веселье.
Да и то, спонсор сегодня пришел, завтра свалил…надеяться можно только на свои руки и голову 😉 Сколько нас не топили, уничтожали трассы построенные, а мы все равно в хобби. Поскольку самый главный актив - сами моделисты, а не финансирование.
Получается замкнутый круг…людей катает мало потому что не круто и места мало. А места мало и не круто потому что людей мало и держать большую площадь ради катнуть пару раз в месяц десятку танкистов просто глупо.
Ну наконец-то, пришло понимание.
Вам бы надо было поговорить со старожилами “Меридиана” потому, что все это уже обсуждалось еще 10 лет назад, когда только начинали искать помещение для постоянных встреч. И сейчас вы наступаете на те же самые грабли.
Кстати есть мнение, что СЕЙЧАС ничего ненужно ни искать ни делать, ибо есть Меридиан, где пришли разложили-покатались-пообщались-сложили.
И моделисты, как оказалось, тоже бывают разные…одни с удовольствием катают на улице, а другие обвиняю их в переманивании адептов из своей личной секты… да и еще… в “едином клубе” была элитарная группа избегающая под всяким уважительным предлогом процесса “разложили-сложили”, то есть пришли на часик позже и ушли на часик пораньше, что бы ничего не таскать из подвала на второй этаж.
А вы готовы бесплатно обслуживать мажоров и вытирать носы их сопливым детишкам? (вопрос риторический)
Если же говорить про ДИОРАМУ в истинном значении этого слова, то на мой взгляд, наиболее правильное решение было у Антона по его КОММЕРЧЕСКОМУ проекту в Кубинке… и ничего плохого нет в том что бы ЧЕСТНО зарабатывать деньги своими руками и головой…
И сейчас вы наступаете на те же самые грабли…
Я не на что не наступаю… катаюсь с ребятами, строю, получаю удовольствие 😉 Предлагал людям вариант. Кто согласится, с тем и будем продолжать.
Фактически до осени катаем на улице, а как погода будет портится, перейдем катать на диораму в цехе, которая к тому времени будет частично установлена. Выберем какой то модуль(с размером скажем 4х4м) и это будет часть большой диорамы. Если получится, потом будем готовить второй, третий… и перетаскивать блоками на крышу)))) А там посмотрим.
А вы готовы бесплатно обслуживать мажоров и вытирать носы их сопливым детишкам? (вопрос риторический)
Если же говорить про ДИОРАМУ в истинном значении этого слова, то на мой взгляд, наиболее правильное решение было у Антона по его КОММЕРЧЕСКОМУ проекту в Кубинке… и ничего плохого нет в том что бы ЧЕСТНО зарабатывать деньги своими руками и головой…
Зачем? Посажу человечка и пусть с мажоров дерет деньги по полной. Катать бесплатно будут только те кто строит или как то иначе участвует в проекте само собой)))) Я прекрасно понимаю, что носы бесплатно никто подтирать не будет…не те времена. Но меня это особо не касается. Я то полюбому участвую)))
Посажу человечка и пусть с мажоров дерет деньги по полной. Катать бесплатно будут только те кто строит или как то иначе участвует в проекте само собой)))) Я прекрасно понимаю, что носы бесплатно никто подтирать не будет…не те времена. Но меня это особо не касается. Я то полюбому участвую)))
Мне вот интересно стало: “… чем дело закончилось?”
Есть идея, как можно объединить в одном проекте разные требования к “тихоходам” и “гонщикам”
Для гонщиков важен обзор с подиума, с минимальным количеством мертвых зон для всей трассы.
Тихоходам интересны труднопроходимые препятствия и они ходят пешком непосредственно за моделью.
Можно просто поднять гоночную трассу на второй уровень, - немного выше уровня копийных построек…
Добавлено;
…А если устраивать гонки на масштабных моделях реальных авто типа Rastar, то может получится очень зрелищный и азартный аттракцион…с вылетом моделей с трассы… и реальными катастрофами…
…с вылетом моделей с трассы…
и разбиванием
…копийных построек…
😃
… достаточно известное выражение.
“Любой каприз за ваши деньги”
Если относится к относительно дешевым покупным машинкам, как к расходному материалу, а к трассе, как зрелищному аттракциону.
… вандалоустойчивой домик из целого куска шлакоблока, на который можно садится задницей и наступать ногами
показывал тут rctank.club/showthread.php?1652-���������-���
Разбитых моделей можно найти практически задаром
Мне вот интересно стало: “… чем дело закончилось?”
Тем что владелец помещения пришёл на встречу и готов был на мега льготных условиях отдать огромную площадь, но высокопоставленный представитель танкистов просто не пришёл…
Теперь уже у нас вся инфраструктура построена, помещения сдаются и на льготных условиях(читай за символическую плату) на помещение уже рассчитыаать не приходится.
Сами танкисты тоже не смогли подтвердить участие сколько нибудь серьезного количества человек… Ради 5-7 человек в такое ввязываться за свой счет не готов.
Тем что владелец помещения пришёл на встречу и готов был на мега льготных условиях отдать огромную площадь, но высокопоставленный представитель танкистов просто не пришёл…
Юрий, при всем уважении, я вас ранее пытался об этом предупредить…
По факту, просто нет столько клубных фанатов готовых регулярно, хотя бы раз в неделю, катать свои танчики на улице.
Исходя из этих реалий, предпочтительнее делать аттракцион - универсальную трассу с элементами диорамы, под разные типы копийных моделей и игрушками “напрокат” и рассчитывать на рядовых посетителей с детьми, которые смотрят на это как на азартное развлечение.
Юрий, при всем уважении, я вас ранее пытался об этом предупредить…
По факту, просто нет столько клубных фанатов готовых регулярно, хотя бы раз в неделю, катать свои танчики на улице.
Исходя из этих реалий, предпочтительнее делать аттракцион - универсальную трассу с элементами диорамы, под разные типы копийных моделей и игрушками “напрокат” и рассчитывать на рядовых посетителей с детьми, которые смотрят на это как на азартное развлечение.
Вы не только предупреждали… Но и способствовали тому, что люди которые хотели заняться танками, передумали вообще в это влезать. Ваш ник постоянно всплывал в разговорах и переговорах заинтересованных сторон)))) пессимизм сразу зашкаливать начинал, особенно когда люди начинали обсуждать ещё и действия некоторых активистов танкомодельного направления. Так что да, можете считать, что сделали все, что бы не было ничего… Продолжайте и дальше пугать потенциальных участников))))