Activity

А деформации заделки кто учитывать будет ?

не думаю, что на 100% понимаю, о чем речь, но.

вот что сделал:
добавил опоры вала, линейные подшипники (далее - ЛП). закрепил вал в опорах, а опоры зафиксировал в пространстве в болтовых отверстиях - чтобы деформации опор тоже учитывались. в ЛП никаких шариков и пластика нет, эти люфты мне неинтересны, просто вал и отверстие в ЛП имеют один диаметр. ширина боковины портала (к которой прикреплены ЛП) равна 100мм, сами ЛП начерчены по размерам производителя.
все детали, кроме вала, имеют материал - “алюминиевый сплав”, один из справочных в солиде.

две картинки.

1. нагрузка на вал = 10 кгс.
   
   прогиб 0.069мм.

2. нагрузка на вал = 20 кгс
   
   прогиб 0.139мм.

что я снова делаю не так?

заделка намертво не то,что будет по факту

вы про торцы вала? хорошо, хотя и не понимаю разницы между таким креплением вала 500мм и, например, креплением в опорах высотой 15мм вала длиной 530мм…

нагружать направляющую бруском не корректно

согласен. но расхождение в 6 раз между расчетом и фактом…

каретка в расчете скользит по валу,или это монолит?

каретка скользит.
заделка концов фиксированная. это вроде и на иллюстрациях видно - зелёные стрелки на торцах вала.

При нагрузке в 47кг (или 42,не помню точно)

это на каждый? или портал столько весит?

Это из практики,не расчеты

вот за эти ваши данные - большое спасибо. этого я и ждал.

для этого надо нажать одну кнопку

говорю же - не специалист ещё. к тому же, нарисуешь - окажется, что снова материалов нет, что надо искать их характеристики - а эту свою сталь я несколько дней по интернетам искал, пока все модули да пределы собрал…

Прогиб вала 20 мм будет больше!

спасибо! а можно больше конкретики? или у вас ровно те же исходные были - 500мм вала и 100мм ширины каретки?

PS а вообще, фактический прогиб 0.3 против расчетного 0.05 (разница в 6 раз) говорит либо о том, что в исходных какая-то бОльшая разница, чем озвучено, либо о том, что сталь у китайцев не такая уж и подшипниковая, как они заявляют 😃
ну или, может быть, сталь и в самом деле другая - те же китайцы продают валы как из как GCr15, так и из S45C, которая помягче.

Всем привет! Хочу вынести на обсуждение мою попытку рассчитать прогиб направляющих для того, чтобы сделать выбор диаметра ДО их приобретения, вместо того, чтобы покупать что-то по аналогиям с чьими-то реализованными проектами, и затем, по окончании сборки, оказываться перед вероятностью промаха в 50% (то ли прогнулось за допуски, то ли нет :)

Итак. Исходные данные таковы:

• вал подбираю для оси Х станка портального типа.
• вал будет из стали GCr15, она же AISI E52100. длина 500мм. Такие продают китайцы.
• “направляющая” длиной 100мм. в кавычках потому, что по факту это просто брусок с отверстием, равным диаметру вала. нужен только для правильного приложения нагрузки, т.к. я ещё не научился прикладывать нагрузки прямо к валу нужным мне образом. имеет 100% жесткость, то есть его деформация меня не интересует.
• нагрузка перпендикулярная оси вала, 20 кгс.
• цель: получить такой диаметр, при котором прогиб будет меньше 0.1мм

Начал с того, что попытался разобраться в кодировке материалов в библиотеке солида. Понял, что нужной мне стали нет. Принялся искать характеристики в интернете. Нашел тут и тут. Создал материал, вбил характеристики, проверил количества нулей дважды :)

Затем уже создал вал, направляющую, связал, закрепил, нагрузил, испытал. Тут всё стандартно.

Результаты - для вала диаметром 16мм

Максимальный прогиб составил 0.09мм, почти 0.1мм
По-моему, это много.

Для вала 20мм

Здесь максимальный прогиб уже 0.04мм,

и для вала 40мм (на самом деле такой вал меня не интересовал, я просто начал изучение методики исследования именно с такого, “произвольного” диаметра)

Здесь прогиб всего 0.0027мм, его и берём! (шутка)

(Кстати, на картинки с изогнутым в дугу валом особого внимания не обращайте - это солид так показывает место, где деформация вообще есть, просто для наглядности. конкретные числа - в шкале.)

Итого вала D=20мм, думаю, будет достаточно, даже с учетом каких-то ударных нагрузок, и того, что расчет всё-таки не 100% корректно сформирован (наверняка я что-то не учел).

Почему я не радуюсь, а задаю вопросы? Потому, что мне не до конца ясны следующие моменты:

1. 20кгс на вал, это 40кг веса всего портала. Для портала с боковинами из алюминиевой плиты толщиной 15мм на 30см рабочего хода по Y это не мало? То есть, остальные элементы я буду проектировать на общий допуск 0.1мм при фрезеровании. Хочу узнать ваше, так сказать, оценочное мнение (понятно, что и вес портала тоже можно рассчитать в солиде, только я в нём не специалист, и пока стану - таким темпом я станок себе построю лишь через несколько лет).

2. вообще, я правильно понимаю, что основная нагрузка на вал будет от веса портала, а не от фрезерования? (мне кажется, что фреза сломается гораздо раньше, чем сможет как-то ощутимо нагрузить вал своим давлением на заготовку. да и вектор этой нагрузки будет, собственно, противоположным нагрузке от веса портала.)

3. из вашего личного опыта, на рабочий ход по Х, равный 400мм, и прогиб 0.05 - 0.1мм, вала 20мм хватит?

заранее спасибо за ответы.

пластины толщиной 10мм скручивал винтами М5

я правильно понимаю, имеется в виду отверстие с резьбой в торце одной из пластин? Г-образное соединение?

алюминиевую шину из АД31Т, размерами 10х100мм

я вроде бы нашел хорошего человека, имеющего доступ к большим станкам (в т.ч. ЧПУ), у него есть плита 12мм, так что буду проектироваль из неё.

другое дело, что для деталей 1, 2 и 4 (см предыдущую картинку) на мой взгляд было бы достаточно и 5мм “за глаза”…

Заклепки на М5

да, кстати. вопрос теоретического характера: для портала станка, планируемого из Д16 толщиной 12 мм, какой крепёж будет адекватным? ну, типа, фанерный итак хлипкий, ему хватит саморезов, а пластины 5мм толщины нет смысла крепить метизами М6 (избыточная надежность метизов например). Я так, для наглядности, это не утверждения 😃
И обязательны ли штифты, как пишет Граф? - с ними ведь возникает куча вопросов по посадкам, я в этой теме вообще ноль.

и ещё один вопрос: для станка по пластику и текстолиту печатных плат, из алюминия какой толщины должны быть пронумерованные мной детали (картинка позаимствована)? Чтобы не переплачивать, не переутяжелять портал, и с другой стороны не получить хлипкую конструкцию. Точность станка планирую достичь 0,1мм с ШВП и направляющими из штоков (не рельсы). 12 мм везде - это не перебор?

типоразмер Nema 23 + красный контроллер на TB6560

контроллер как раз такой и хотел брать (только для начала проверив, что он по току пройдёт). Nema 23 это как раз, кажется, мой большой шаговик, на нем написано Type23KM. На мелких - Type17PM. Я правильно эту кухню понимаю?..

Ищите алюминиевый профиль из АД31Т

нету, или очень сильно спрятан. в электротехнических магазинах, правда, не смотрел ещё, не додумался. А из какого ещё сплава, кроме АД31Т стоит искать материал для портала?

при наличии сверлильного станка как на фото можно сделать в домашних условиях

нету наличия, но такой станок и стоит слава богу не космических денег, можно купить.

остается открытым вопрос инструментария для соблюдения точности сверления. или я зря боюсь?..

топик очень подходящий по названию и, чтобы не плодить одинаковые, задам свои вопросы здесь,с вашего позволения.

итак. товарищи, прошу совета. стоит цель сделать станок с рабочим полем примерно 40 х 20 см. фрезеровать алюминий - только в мечтах (вдруг удастся сделать достаточно жесткую конструкцию). в основном планирую резать акрил до 5мм и текстолит плат. станок думаю делать портального типа. зарабатывать им не думаю, так что эксплуатация будет неинтенсивной.

что хочу задействовать:

1. в качестве направляющих думал использовать штоки автомобильных амортизаторов, есть разных диаметров :) , выбрал 16мм. в общем-то, длина рабочего поля будет зависеть от длины пригодной части штока, и от того, найду ли подшипники на такой диаметр. если со штоками ничего не получится, то всё будет покупное на 40 см хода.
2. шаговики. есть два на 3,15В 0,7А 1,8 град/шаг и один пока не до конца опознанный, ориентировочно 1,5А 1,8град/шаг.
3. профиль для рамы: алюминий нигде пока найти не могу, нашел металлический квадрат (точнее прямоугольник) 40х60 со стенкой 3мм. стягивать думаю шпильками. из чего портал делать, пока вообще не знаю, из фанеры не хочется. есть теоретическая эфемерная возможность заказать резку на лазере, осталось найти материал.

вопросы такие:

1. этих шаговиков вообще хватит на такую цель?
2. железо в конструкции рамы (или стола, как правильнее) допустимо в плане жесткости, или каких-то других ограничений, о которых я возможно не знаю? понятно, что портал из железа шаговику тяжело таскать, но стол то должен быть тяжелым. я так предполагаю…
3. самый пока главный вопрос: как и чем следует сверлить/резать детали, чтобы получить требуемую точность/параллельность/перпендикулярность? ладно детали портала - это задача лазера. а части стола из квадрата? а как сверлить с заданной точностью отверстия для крепления направляющих? пойдет ли станок типа “стойка+дрель”, или всё придется сверлить на производстве?

собственно, тот же вопрос, что у топикстартера, только уже про Екатеринбург.
кто-нибудь поможет сориентироваться?

вы просто зашли не на тот форум.

спасибо, это я и сам понял.

Очень жаль.

…действительно?

тогда попробую повторить))
итак. судя по ветке, вертолетоводы не видят никакой практический пользы от своего хобби. тут я согласен: от этого хобби проку действительно ноль, разве что какое-то моральное удовлетворение и широкая известность в узких кругах 😃
представим себе электронщика, увлешегося вертолетами. познания в электронике будут в помощь. представим себе вертолетовода, увлёкшегося электроникой: чем могут помочь знания переборки верта или навыки 3Д-пилотирования в электронике? - да ничем. пользы будет ноль. однако и то, и другое – вполне себе хобби 😃
(не подумайте, что я нахвалливаю своё увлечение на фоне вашего. это просто пример, наиболее близкий мне).
а удивление моё оттого, что лично я не очень понимаю, как можно тратить такую большую часть личной жизни на развлечения, от которых просто вообще никакого толку на выходе. даже научись вы играть в карты - и то могли бы на этом заработать, что ли. и кайф, и доход 😃 а у вас - вычеркнутое из жизни время. это как полжизни учиться надувать огромные мыльные пузыри. ну научился ты, и что потом делать с этим умением? ходить гордиться?

ну и насчёт вызвавшей много радости и улыбок мысли о “пропить”. если вы могли заметить, я так и написал - в кавычках. имея в виду просто трату денег без какого-то материального профита. поездка на машине по каким-нибудь отдалённым местам своей области. пара месячных абонементов на что угодно. да и тот же хороший вкусный дорогой алкоголь - почему бы и нет.

то есть мораль-то такая: если бы порог вхождения в хобби был пониже, я не недоумевал бы. десяток-другой вечеров на что угодно можно потратить, даже на опыты “понравится мне рулить вертом или нет”.
но сотни часов, это для меня слишком))

эхъ, писал-писал, но оказалось, что кнопка “+ответить в теме” отнюдь не постит собственно ответ в тему. увы и ах. переписывать не буду.

И ведь сколько пользы будет!

шутки шутками, но пользы от “пропить” такое количество денег будет действительно побольше, чем от игрушки, которой невозможно играть без предварительных многомесячных тренировок и регулировок))

Совершенно правильное решение при таких исходных!

Да да да вернуть нахрен

видите, хоть в чем-то вы со мной согласны))

Дык подарок это, или таки купили в магазине?

подарок, но т.к. дарил брательник, то думаю он поймёт. особенно если я ему расскажу, через какие тернии нужно пройти, чтобы не убить верт на первом же взлёте.
я изначально думал, что классика - это такой же легкий в управлении верт, как соосник, только плюсом он ещё и может летать на открытом воздухе. но реальность оказалась намного печальнее.

Потом пролеты, блинчики и восмерки хвостом к себе.

я только одно не пойму: зачем? какова конечная цель? уметь делать блинчики и восьмёрки? и какая от этого будет польза?
ладно вот я: хотя бы придумал как заюзать верт практически. но и то, честно говоря, мотивации чёта не хватает. всё больше и больше желания возникает вернуть его нахрен в магазин или поменять на соосник хотя бы…

самое поганое в крашах-это загиб валов

думаю, в моем случае не вал загнет, а вся эта рама пластмассовая рассыплется да и всё) и в общем, скорее всего на этом вся моя “карьера пилота” закончится, потому как, выходит что вертолётоводство это достаточно дорогое увлечение, которое к тому же требует изучения очень большого пласта теории и долгих тренировок. верт у меня, насколько я вижу, “одноразовый” (дешёвейший пластик везде где можно и нельзя), качественные же модели стоят слишком дорого для неувлекающегося. из моего же “на вырост” взять вообще ничего не получится, кроме разве что ремня привода хвоста, ну и может быть аккумов и мотора. всё остальное - шлак.

посмотрим, в общем, насколько легко мне дастся пилотирование в симе. если получаться не будет, сбагрю верт куда-нибудь, пока он цел…

Оно?

не, ну его самого-то я показать и сам могу, покупался вот этот, судя по всему. интересно было, кого копировал производитель. ну да ладно, по железу Вы объяснили, спасибо.

по инструментам настройки: вы не могли бы назвать их, чтобы я мог их спокойно заказать у тех же кетайцев? Боюсь, в нашем замкадье наличие или будет втридорога, или вообще ничего не найду.

5.Подойдёт

Спасибо, Дмитрий. буду тогда заказывать.

Добрый день, форумчане!
На днях подарили мне вертолёт. Размах лопастей 70 см. Пульт WFLY FT06-C. (Болванка для масштаба - фоткал для “похвастаться” неспециалистам).

До этого момента никаких вертолетов у меня не было, да и вообще, моё хобби - радиоэлектроника. Но угораздило меня подарить микросоосник s107 брату, и вот он нанёс ответный удар :)
После нескольких часов чтения этого форума, гугления на предмет поиска запчастей, и разглядывания конструкции, у меня возникло несколько вопросов)

Итак:

1. Чей это клон? То есть, если что-то сломается, чью комплектуху покупать?
2. Надолго ли хватит пластика тяг, пиньона и т.п. на этом кетайском экземпляре - если предположить, что крашей не будет? - то есть долго ли ждать естественного износа сочленений?
3. Вообще, есть ли смысл ремонтировать именно эту модель? Насколько я вижу сейчас, ситуация аналогична ремонту жигулей - сколько ни ставь на них качественных запчастей, в итоге всё равно получатся жигули (если что, у меня самого пятнаха)). Возможно ли, что экономически выгоднее будет после поломки этой модели просто купить более качественную? Или данной надежности итак 4ватит?
4. Насколько я понял, шестерни смазывать нельзя (абразив, etc), но шарниры-то - можно?
5. Кабеля для симулятора в комплекте не было (и я не удивлён). Подойдёт ли что-то вроде такого? Читал тут на форуме, что кабель может быть максимум 4-канальным.
6. Есть ли где-то на форуме более-менее понятное для новичка (но с образованием инженера-механика :) описание настройки всех узлов вертолёта? Как балансировать лопасти, я уже нашел сам, на остальные темы - только многостраничные обсуждения, а хотелось бы почитать именно мануал…
7. Какой покупать симулятор? Доп.пульт не нужен, кабель (если п.5 проходит) тоже не нужен. Фотореалистичность картинки ценой убергеймерского компа - тоже не нужна, задача - отработать простейший полёт. Планов на сложный пилотаж в помине нет, максимум на что я хочу задействовать верт - это съемка пейзажей с борта (без телеметрии), летать планирую плавно, но высоко.

Думаю, вертолетчикам со стажем мои вопросы не покажутся требующими написания ответов-трактатов, поэтому и пишу сразу всё, что интересует по теме.

Заранее спасибо за ответы.