Activity

MaestroEv, да со взлетом нет проблем - катапульту легко сделать.
С посадкой - тоже (парашют).
В таком размере не стоят такие извращения свеч 😃

“рогатка” это не самая большая проблема 😃

А втот товарищи БПЛАшники говорят что 50 метров - проблема, если на автомате, без визуального контроля

L243, там выше есть беззеркали с матрицей такого же размера, под них есть фиксы, так что можно легче.
Но это уже вопрос десятый надеюсь теперь, ибо благодаря теме вышли на производителя БПЛА в Смоленске

Andry_M, в личку не прилетело
С соньки там посмотрел - очень похоже на MarkII качество фото 😃 Не углублялся. Остальных интересных там нет…

Andry_M, не велик выбор фотоаппаратов кроме зеркалок с матрицей около 23.5 x 15.7 мм.
Разве есть с не сменной оптикой?

baychi, мне тоже так кажется, посему - наиболее светосильную оптику надо, ну и физический размер матрицы

Andry_M, можно иметь несколько фиксов 😃
Высоты то будут стандартные, максимум две - нормальная погода и рельеф - пониже, сложности с погодой или рельефом - повыше.

Но это эксперементальным путем надо выяснять какие надо и есть ли они такие под конкретную камеру.

r-active.ru/rdf/r-school/0000166.html

схемы надо поискать - делается на коленке

lunatik, бум ждать 😃
Ну, уже не зря тему завел 😃

lunatik мы только про осмотр полей, дорог и говорим.

Тепловизоры которые мы щупали, до полумиллиона рублей под кронами тоже совершенно не помогают.

lunatik, приезжайте на поиск… salvare.ru/forum/2-422-1 вот прям завтра, и поискать и поэксперементировать можно…

Карты щас там привешу

Ну и вообще заходите на форум - будем очень рады, даже просто советам.

lunatik, ну, минимум в одну мы обращались, нам сказали “точно нет, никогда”.
Две других - я лично не знаю, обращались ли к ним - тоже не знаю.
Про Сальвар я думаю все знают - хотели бы - помощь бы предложили… - мы постоянно и разными способами ищем авиацию

По фото - высоковато, и область съемки слишком большая.
Ну то есть если с другим фокусным снимать то можно и с двухсот, но по моему мнению кадр не должен быть больше 30х30 метров.
Это надо эксперементировать конечно - может и 50х50 пойдет, если на хороший фотик, но точно не больше.

Drinkes, Вы готовы этим заняться? У вас есть знакомые, ресурсы и опыт?
Попробуйте 😃

“Добровольных рук”, да и голов - не хватает по всем направлениям

Студентам нужен руководитель(и), потеряшки - в чем попало и в любой позе, с рандомным окружением.
Так что сомнительно очень…

Единственное что приходит на ум - софтина, которая выделяет подозрительные места, которые потом “скликивает” оператор, но это надо на практике изучать разумность подхода

А заказать ПО для обработка фотоматериалов - выделения подозрительных объектов по размеру, цвету и т.д.?

уверен это адски дорого и опять же - это лучше делать по фото

сколько человек и за сколько времени прочесывают такой квадарат?

3-4 человека, 4-6 часов, это если трава высокая.
Но штурман реально свихнется за это время мне кажется - это же не контроль полета, а выискивание человека или его следов, причем по плохой картинке

Вопрос что он просмотрит за 2 часа.

с учетом разрешения курсовой камеры - один квадрат скорее всего

8-13 км для электрички типа Х8 не много. Тут уже на прямую все определяется желемым разрешеним снимка. Если предположить что для того что б реально распознать человека нужно разрешение 10 пикселей на метр, то 12 мегаписельный снимок охватит примерно участок 350х350 метров. Более точные цифры можно получить только экспрементально.

Разрешеня - да но фокусное побольше. У меня есть объектив для наших камер с фокусным 16мм (обычно мы летаем на 2.8мм, ну иногда 3.2). Не очень сложно сделать подвес под эту камеру, если болтанка будет невыносимой. Полетную высоту можно держать 50 метров на меного меньше не желательно изза риска столкновения с проводами лэп итп.

Выдержит ли штурмна - незнаю, будупробовать.

10 пикселей на метр это значит что человек (огромный) будет 20х5 пикселей, то есть пятном без деталей - никак вы его из ландшафта не выделите, тем более, если он в камуфляже\зелененьком\сереньком.

Попробуйте конечно - любой опыт интересен.
Я щас пока жду фото с учений от питерцев, ну и попробуем у себя с коптера поснимать, если все сложится

Я утверждать не буду, не было такого опыта, но - прочес квадрата 500х500 так чтоб ничего не упустить это от 8 до 13 километров.
Видео у штурмана во время полета будет стандартного разрешения, так что по прилету придется смотреть HD оригинал полюбому.
В общем есть мнение что штурман ляжет на первом же квадрате.

А фото рассматривать внимательно проще, чем летящее видео, опять же перематывать не надо

Товарищи владельцы, а поделитесь плиз инфой - какой взлетный вес у ваших аппаратов, есть ли запас, и сколько аппарат максимум держится в воздухе у вас?

Володимир, Эдуард как оказалось мой “коллега” так сказать, поэтому знает о чем говорит.

То что вы щас рассказываете уже как пару лет не открытие для поисковиков и вы не представляете, сколько различных способов было использовано, чтобы получить местоположение мобильных.
Каждый раз мы этих попыток не оставляем.

От безысходности этой проблемы уже всерьез обсуждаются устройства для пеленга мобильных по принципу “охоты на лис”.

Kozhenkov, а какой взлетный вес, есть ли запас под фото весом в полкило, сколько максимум держится в воздухе?

А летает вообще здесь кто-то на Х8?

Володимир, рассуждать - довольно легко, попробуйте сделать это на практике, все поймете

Тут надо пройти вдоль опушек, походить по полянам итп. Снимать квадраты леса бесполезно. Для этого вполне достаочно игла с наземкой. Привязку в простейшем случае можно делать даже по времени - сверяя видео полета с временем снимка.

Хорошо если упал и нашли. ведь бывает улетел и не нашли…

1 - не поверите, но поля бывают по 5, 10, 20 квадратных километров. Именно отсмотр всего-всего - путь к успеху.

2 - GPS координаты будут - выйти на точку по ним вообще никаких проблем, дальше берем в руки приемник и устраиваем охоту на лис на маяк заранее установленный на модели 😃 Маяк копеешный, можно сделать так что и кувалдой не разобъешь 😃

а) у бабушки эта функция с родственниками не была активирована.
б) поисковики про нее посто не в курсе - я совершенно уверен что опсосы могли бы выдать нужную информацию и без предварительного оформления.
с) сейчас сотовые почти у всех - те самые 99% успеха.

Поисковики про нее в курсе, но:

1. Закон запрещает опсосам выдавать такие данные, ни разу мы не смогли их получить (дада, мы за руку здороваемся со всей полицией, МЧС и т.д., но никак - у них тоже нет такой возможности, или желания)
2. ЛизаАлерт пытается пробить закон, который позволит в таких ситуациях узнать положение мобильного

Обратите внимание на эту камеру
foxtechfpv.com/fh10z-pal10x-optical-zoom-rc-contro…

этот вариант рассматривается, но вторично - по нему много сомнений.
Под уклоном человека в траве - не заметить, а значит нет смысла в зуме.
Если ей зумить вертикально вниз - все будет пролетать незаметно.

Камера выбирается по размеру матрицы и сменности объективов.
Так же приходится выбирать по весу, поэтому не зеркалка (в общем то и из-за вибраций наверное зеркалка вообще противопоказана)
Важно:

1. Светочуствительность и реальная разрешающая способность
2. Лучше иметь один более светосильный и резкий объектив с постоянным фокусным, чем зум

Варианты - вот:
market.yandex.ru/model.xml?modelid=6187280&hid=911…
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8217443&hid=911…
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8350011&hid=911…

Что я делаю не так?

KBV я выбрал камеру и обозначил, серьезнее - не надо (посмотрел снимок с 400 метров с нее).
Дальше - правилен мой список?

Скооприруйтесь с местными джиперам. Большинство из них всегда готовы помочь, умеют обращатся с гпсами и картами. Помогут вам с заброской людей и всем остальным.

вы не поверите, как мало людей готовы делать то, что делаем мы 😃
Было пара человек, больше не ездят, всех джиперов мы знаем в лицо, а в их тусовочном форуме прилеплена наша тема.

Yanchak, с прицепами у нас никак пока, как и с микроавтобусами.
Имеющаяся мачта растягивается в поле.
За эксперименты - буду благодарен.

Мачта вот:

Нагрузку она выдержит с запасом, но мы ее далеко не всегда берем и разворачиваем (место в машине, и так куча снаряги), смотря какая местность, обычно хватает портативок.

Седой 55, ну кроме всего у NEX картинка будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у DSC-H55.
И мазать она будет гораздо меньше тоже.
Большая дырка в оптике это очень важно

Седой 55 оно пережатое и под углом, но все равно - в нижней части кадра лежачего рассмотреть будет не сложно.
Я бы правда объектив все равно другой взял, более телевик, чтобы меньшую площадь, но больше деталей.

Kozhenkov, спасибо. Глядя на видео я хочу сказать что на фото с 80-100 метров будет просто отлично просматриваться то, что надо

Kozhenkov а вы читаете, что я пишу?
Что я сам\с приятелями собираюсь его построить и летать. Я не ищу тут спонсоров.

А насчет 100-200 км… ну мы же как то ездим за 100-200 км в область искать людей, не одни мы такие бараны наверное.

Седой 55 в табличке нашел 😃
Теория устаканится в голове - буду в гости напрашиваться 😃

afa14 у тех БПЛА несколько другие ТТХ и стоимость.
В Смоленске есть фирма производящая хорошие БПЛА, только вот стоят они от миллиона 😃
И предоставить они их не могут по разным причинам.

Продолжу по тому, что вырисовывается:

1. Управление - точноArduPilot. (Ибо он может управлять фотоаппаратом и если в него заложить параметры оптики ну и нужную микропрограмму то в зависимости от высоты и скорости можно на автомате делать фото с небольшим перехлестом для качественного покрытия поверхности.)
2. Камера Sony NEX - ибо вес меньше зеркалки, но хорошая оптика
3. Носитель - x8 (Ибо в Skywalker не влезет Sony NEX)
4. Посадка - точно парашют

Остается:

1. Чем управлять руками в радиусе 4-5 километров хотя бы
2. FPV комплект стандартной четкости на тот же радиус действия
3. Моторы\винты\контроллеры
4. Питание для длительных полетов этой модели с этим весом
5. Катапульта? Рогатка?
6. Что еще я забыл?

Седой 55, ну для бешеной собаки 100 верст - не круг 😃
Вы с FPV и большими расстояниями дело имеете?

Kozhenkov, не густо, да и закрыто

OlegNik1972, суть в том, что в такой “конфигурации” люди высоко мотивированы сами по себе - потому что они хотят помочь человеку. Как только появятся деньги в этой схеме появится много проблем.

Если ктото хочет подарить снаряжение, оборудование (вот просто дать в руки и все, без юрлиц, бумаг и обязательств пиарить партии, но коммерческую организацию мы естественно упомянем в статьях о нас и на сайте)- мы только за, кое что и дарят - компасы, палатки, плащи, ноут, но это далеко не все потребности.

OlegNik1972, вся техника имеющаяся в отряде - или личная или купленная на собранные самими поисковиками личные деньги.
Отряд принципиально не создает юрлиц, не принимает переводы, не “дружит” с партиями и т.д. - и то нас умудряются упрекать что мы на этом как то зарабатываем.
Мы принимаем помощь техникой и личным временем, но желающих - не много.

ут2, я думаю 150 (стоимость параплана) это психологически максимальная сумма, но по факту то ее еще и нет 😃
По идее влезть в нее можно из того что накуривается, может быть и меньше

sashaNar, это кабан, без одежды 😃

Хотя естественно от тепловизора на аппарате я бы не отказался, но этож какой взлетный вес будет и энергопотребление…

Drinkes, полиция часто в попу готова поисковиков целовать, потому что у них нет ни сил не средств на поисковые мероприятия.

А так же читаем Статью 39 уголовного кодекса “Крайняя необходимость”
base.garant.ru/10108000/8/#1008

Предлагаю вынести следующее: если то, что вы делаете не работает- сделайте что-то другое. Поиск при помощи техники класса Гопро и бытовых фотоаппаратов не дает результата. Зачем это повторять?

ФПВ-сообщество вам поможет, если вы решите продвинуть поисковую тему вперед, а не повторить в 100й раз то что делали другие.
Например, попробуйте найти и полетать с нормальным тепловизором. Это дорого и сложно, все всегда заканчивается “ну это дорого, где ее взять”… А вдруг это даст результат? Пока, насколько я в курсе, этого никто не делал.
Носитель для этого вообще не нужен- любой моделист предоставит свою модель для проверки, у вас даже будет возможность выбрать какой носитель лучше подходит.

Поиск людей с помощью плотной аэрофотосъемки не осуществлял никто. Где Вы видели этот опыт?
Ну так помогите - я не вижу, что конкретно я собираюсь повторить - нет этого опыта.

С тепловизором есть такие проблемы:

1. В лесу он бесполезен, это редкая удача, когда человек находится в прямой видимости (если есть хоть какая то преграда в виде одного слоя листвы - он ничего не увидит
2. В полях лежат не только живые люди, во многих случаях он будет совершенно бесполезен
3. Если человек в клеенке, непромокайке, гортексе - его не будет видно и без преград, очень многое зависит от одежды
   С тепловизором у нас летали вояки на вертолетах, на нескольких поисках - безрезультатно.

Kozhenkov, я повторюсь еще раз - FPV камера не рассматривается как средство поиска человека вообще, она лишь дополнительный инструмент для того чтобы осмотреться, понимать как идет процесс или что случилось и куда падаем.

Основной инструмент поиска - аэрофотосъемка, фотоаппаратом направленным вертикально вниз, с кадрированием примерно 30х30 метров поверхности.

Володимир, мыслите очень верно

в общем единственное, что я для себя вынес пока что совершенно точно это что управлением должен быть ArduPilot.
Ибо он может управлять фотоаппаратом и если в него заложить параметры оптики то в зависимости от высоты и скорости можно на автомате делать фото с небольшим перехлестом для качественного покрытия поверхности.

Камера нечто типа Sony NEX - ибо вес меньше зеркалки, но хорошая оптика

KBV, вопрос только один - Вы лично были на поисках, знаете всю специфику?

Я лично бываю на поисках в лесу, болотах, полях и координатором поиска - я несколько лучше понимаю, какие ресурсы в реальности имеются, какие проблемы есть, как выглядит местность, что можно просмотреть, а что нет и что нам может помочь, а что нет.
Я уже писал, что я по натуре скептик и практик.
Я не жду от самолета чего-то сверхъестественного, но четко представляю, какие задачи он может решить.

KBV, согласитесь, в поисках вы всетаки теоретик 😃

По поводу отвлечения людей - человека который отсмотрит фото в сухой машине привлечь проще, чем того кто пофигачит 10 километров по болотам - это разные люди.

289 фото с квадрата 500 (30х30 метров фото) один человек просмотрит быстрее, чем за 6 часов.
И это один человек, а не трое и не пешком.

Вот скептикам последний опыт с квадрокоптером, ЛизаАлерт эксперементирует:

Сегодня я видел это реальное чудо техники на поиске, а исполнении dtgroup.
От коорда, который был на прочесе была получена задача просмотреть вырубку. Осинки под 2 метра и травка с горельником + болото и только звериные тропы. Аппарат поднимали на исходе светового дня и гоупроха была 1я, поэтому из-за большой выдержки не все фото получились четкие. В идеальных условиях освещенности и при наличии более совершенной камеры для некоторых сложных квадратов эта штука может творить чудеса.
По сути были пристрелочные вылеты, но даже их результаты впечатлили. Квадраты полей с травой по пояс можно чесать, дальность (радиус от оператора) 250м (данная моделька), возможность пролета на небольшой высоте по программе “батарея”, картинка в реальном времени, с возможностью более детального просмотра потом на ноуте, ну и вообще при нехватке людей это подспорье.
Жирный плюс, Антон, снимаю шляпу, есть над чем крепко подумать

З.Ы. Если потеряшка не в камуфляже, хотя это редкость, то высоты даже 80м его очень хорошо видно, не говоря про фото потом на ноуте.