Activity

Вопрос мой плавно перетекающий в вопрос о необходимости механика - сдвигающей Ц.Т. в небе и у земли на посадке.

Двигание груза появляется в умах и моделях регулярно каждые 15-20 лет, примерно. Как подрастает следующее поколение… Так же благополучно идея рассасывается сама собой из-за бесполезности и лишней головной боли при рулении моделью. Менять центровку в полете - это все равно что прыгать с модели на модель несколько раз за время полета, с другим поведением, другой управляемостью и прочими прелестями. Кому оно надо? Проще учиться рулить своей моделью со стабильными, удобными лично пилоту, настройками, узнавать все ее особенности поведения в конкрентных условиях. Соответственно, корректировать полет руками и головой по обстоятельствам)

Так вот все бы хорошо но очень часто малейшая ошибка - и я не долетаю до круга.

Может, ключик все же в ошибках, а не центровке? 😉😒

А лишние 60 гр. веса которые наберет Ваш планер - думаю Вам никакой погоды не сделают. Главное побыстрее ремонтируйте - делайте выводы - и летайте побольше.

Там даже 150 грамм никакой погоды не сделают). Надо ремонтировать и летать, безусловно.

А куда подевались Престижи? Или на них имеют право летать только Колб и Мустафа? PS Вопрос риторический

Вопрос из области взаимоотношений спонсора, команды, разработчика, изготовителя, тренера. Маркетинга, наконец. И всех мыслимых комбинаций всего вышеперечисленного, плюс еще что-нибудь)))

Это не все финалы

Никто и не говорил, что это все) 😉 На тот момент времени других не было…

Финалы

Ну давайте обзовём его С бокс!

Назовите его любой буквой, но принцип работы и изготовления D-бокса описан выше и это отличается от любого другого “бокса”)))

Даже в буране за 500 баксов оно есть.

Это где там такое есть? )😉 И насчет того, что не рвется - очень оптимистично.

Это табличка до финала, после 12 туров минус один)
bulgaria2015.com/…/F3J-ECH-2015-1-12-S.pdf

Кстати, а балансировать лучше на 1C или силу тока подбирать как то иначе?

Если позволяет время и не требуется быстрый результат, то лучше все делать на 1С)) Даже те батарейки, на которых написано 5С, скажут спасибо.

Дешевле вряд ли найдёте

Если поискать хорошо, то прибор, как на видео, стоит 15 долларов на aliexpress с бесплатной доставкой. www.aliexpress.com/item/…/32303457663.html (не реклама)
А такой же по принципу и возможностям, но без подсветки - вообще за $9…

выше 20 честных цэ батарей вообще не существует.

Вы это серьезно, что ли? )))

При 90Ц - полный разряд батареи должен происходить за 40 секунд (сорок секунд). Покажите мне силовую установку, можно даже вне модели, которая высадит батарейку за 40 секунд и, самое главное, что будет с этой самой батарейкой!

Показываю. Пока на пальцах, но лень настраивать съемку видео и постить. Батарейка ТР 850мА 70С (56А). Легко отдает 52 ампера (можно винтом нагрузить и больше), сдувается до критического напряжения за минуту, примерно. И нагреться тоже успевает недурно). И самое главное - ничего с ней не происходит. Остывает, заряжается и снова летает.

p.s. Ну вот, к примеру… Те же начальные параметры, что я говорил выше. Стартует с 55 ампер, потом падает напряжение и далее батарейка спокойно дышит на 43-45 ампер в течение 30 секунд. Это ее 53С, практически. Пусть и не 70, хотя можно и нагрузить, но и никак не 20С)) Остаток позволит сделать еще один 30 секундный пуск.

линейность выпуска закрылков не приводила к дискретности использования тормозов,

Я тоже никогда не испытывал затруднений. Строить зависимость по точкам кривой для посадочного режима - это уже мазохизм, планер и так достаточно “намикшированный” аппарат, чтобы заморачиваться с этим и держать в голове. Правильно настроенная линейная компенсация РВ решает задачу без вопросов. Важно - начальное время срабатывания и максимальная конечная точка. За первой ( в Футабе) отвечает offset. Если позднее “зажигание” 😁 - планер вспухает, если нормально настроено - не надо никаких кривых и точек и тем более , дискретного управления. Все ходит за ручкой газа и нормально работает на любых углах. Возможно, на каких-то конкретных моделях и актуально повозиться с кривыми, если есть особенности поведения, но пока не попадались.
Да и вообще, все это очень индивидуально - манера пилотирования, предпочтительные скорости захода, конкретная модель и т.д. Я и говорил раньше, что можно только про общие базовые установки говорить, а остальное - …опочасами строить под свою модель и под себя.

Как лучше? “Бабочка” , или только закрылки? Какова эффективность закрылков? Закрылки выпускать на 70 градусов, или на 90 градусов?

Нет единого ответа…😉 У каждого свои предпочтения, а все зависит от особенностей конкретной модели и личных ощущений. Эффективность определяется исключительно практикой, только методом тыка, при каких-то общих базовых установках. Если закрылка достаточно, элероны можно не подключать и сохранить лучшую управляемость на малых скоростях. Можно использовать conditions, когда в режиме активации бабочки увеличиваются отклонения элеронов. Кто-то гнет элероны, как закрылок, кто-то вверх, и т.п. Насчет угла - разницу между 70 и 90 градусов вряд ли почувствуете.

Арифметика - тоже верно… Но редко кому удается держать себя в идеальной форме постоянно, на то он и спорт. Даже в истории моделизма не счесть примеров, когда спортсмены с идеальными и стабильными результатами вдруг неожиданно скатывались вниз… Есть чисто психологический элемент, и он как раз не случайный. А подготовится именно к отбору - это быть на пике в нужный момент, перед самыми ответственными стартами. И насчет “закулисья” та же картина - никаких споров, кто куда не поехал, в какой компании кордовиков летали метальщики и т.д. 😁😁 Назначено время и место для отбора - будьте любезны приехать все желающие и показать, на что способны

У американцев мне это сильно не понравилось… а тут элемент случайности присутствует

Довольно спорный вопрос. Точно так же этот самый “элемент” может вылезти на уже на чемпионате. Собственно, он присутствует всегда, никуда от него не денешься, это бесспорно. Однако, он один для всех, одинаковый, а не персональный…😃
Но отборочные соревнования непосредственно перед чемпионатом все же более полно отражают картину. Считать результаты за весь текущий год тоже не совсем верно, а за предыдущий - так вообще за гранью абсурда.

Тем более, что всё может вызываться и совсем иными причинами

На сегодняшний момент, в данных категориях во всяком случае, 98% причин - банальный маркетинг)😉

На фейсбуке размещено видео, и описание процесса.

Юному дарованию корона надавила сильно после чемпионства) А о намерениях говорит тот факт, что после фальстарта оно почему-то вдруг сменило новую модель на старую, теряя при этом время) Логично, зачем же новую о соперников ломать…

Чем вам ЧР под такие требования не подходит?

Андрей, да лишь бы вам подходило) Я говорил не о чемпионате страны, а о совершенно отдельных соревнованиях, единственное назначение которых - отбор в сборную ТОЛЬКО из кандидатов. Летают только те, кто реально настроен попасть в команду.

Это, к сожалению, обусловлено требованиями и нормативами минспорта нашего.

Так может, " в консерватории надо что-то поправить"? ))

Я прошу прощения, что влез в чужой серьезный разговор…) Но не кажется ли вам, что сама система зачетов по этапам, раскиданным по огромной стране, неработоспособна? В Америке, к примеру, да и не только, для отбора сборников проводятся разовые ОТДЕЛЬНЫЕ 2-3 дневные соревнования и никакие заслуги в течение года в зачет не идут. Определяется равноудаленное место, назначается дата и съезжаются все заинтересованные люди. Съезжаются те, кто реально чувствует силы, готовность лететь на высшем уровне. Такие люди в течение года сами определят, где им соревноваться, чтобы поддерживать свой уровень и повышать его. Важно то, что эти отборы проходят незадолго до мирового чемпионата, то есть готовность пилотов на самом пике. И это мероприятие всем проще планировать и по времени и финансово, все детали известны за год вперед и все можно подогнать в личных делах и деньгах. Все это давно и безукоризенно где-то работает, а главное - есть положительный спортивный результат и никаких склок и споров. Как-то так…

Николай, я прекрасно понимаю Ваш сарказм.

Андрей, я восхищаюсь Вашей интерпретацией моих слов) У меня нет никакого сарказма, я не считаю себя профессионалом, ну и т.д. Я еще раз отправляю Вас в ВАШЕМУ ЖЕ первому посту и названию темы. Пожалуйста, прочтите внимательно. Планку установили Вы сами. Нет? Тема НЕ называется " У меня пенолет и 400 евро, но попробуйте убедить меня словами, что мне надо снять с себя штаны, одолжить у друзей и непременно купить Маха". Правильно? Вы поставили людям, читающим Вас, конкретную задачу. Вы создали конкретную тему и получаете вполне конкретные ответы. Позвольте напомнить:

В соревнованиях пока не планирую участвовать.

Для меня главное несколько критериев: 1. Это, конечно, стоимость.

Максимальные размеры при перевозке. У меня Приорка седан, поэтому крупногабаритные вещи туда не войдут.

А теперь, оказывается, Вы и в соревнованиях собрались участвовать и деньги лихорадочно собирать решили. Кстати, Вы смотрели на длину фюзеляжа Маха long? Может, и Приорку заодно придется менять…
Так что Вы зря ехидничаете и обвиняете меня в сарказме, ни у кого тут нет пренебрежительного отношения к новичкам, люди стараются помочь, исходя из полученной информации.

Делать для Вас сравнения двух или более моделей - Вы как себе представляете это процесс? Каждая из них имеет до десятка модификаций. Сами бы взялись? ) Для этого и есть темы почти по каждой из них, а сравнить - Ваша задача. Вы можете взять ЛЮБУЮ их них, что позволит бюджет - и не прогадаете однозначно. Через год что-то начнет проясняться, возможно. И так далее, по этапам.

Насчет того, кто в чем “мастер” - я вижу (и не в первый раз) диапазон цен до 2131 евро. Если это настолько для Вас принципиально - 1600 или 2100, я приношу извинения за неточность. Кстати, если помните, я Вам говорил, что Вашу сумму надо умножить на 3-6. Напомнить? Также, я говорил, что нет смысла тратить тысячи, пока не пришло понимание целесообразности. А вовсе не потому, что кто-то профи, а кто-то чайник. А понимание приходит только с налетом и …опочасами в воздухе, а не с советами. И это относится ко всем, а не к Вам лично. И ко мне, безусловно, тоже. Если Вы считаете, что неразумно пробовать свои силы на другом уровне за вменяемые деньги - бог в помощь, берите сразу Маха. Я шел по другому пути, у Вас может быть свой.

Удачи Вам в поисках и полетах.

Тема как раз создана, что бы понять - в чём это отличие и стоит оно своих денег или нет? Подскажите, в чём эта разница?

Андрей, если прочесть название темы и Ваш первый пост, то там мало общего с тем, что Вы только что сказали) У Вас двухметровый пенолет, из которого Вы выросли (поздравляем)! У Вас 400 евро, условно говоря, и желание пробрести летучий аппарат за эту, или около этой, сумму. Так ведь? Какой смысл сейчас разводить балаган о профессиональных спортивных аппаратах стоимостью выше двух тысяч и обсуждать их отличия? 😁 О Супре, Маха и прочих тут на форуме написано столько, что Вам только читать придется пару месяцев.😛
Сосредоточьтесь на своей задаче и Вам помогут, по мере возможности. А стоят ли эти модели своих денег - просто посмотрите фотоотчеты с любых международных соревнований. Уж коль люди их покупают и летают - значит, что-то знают)) Надо ли оно Вам, если Вы не соревнуетесь серьезно? Уверяю, аппараты Рейнхарда весьма популярны, летучи и за свои деньги - более чем. А потом придет понимание, стоит ли приобретать спортивную технику по цене подержанного автомобиля для “просто полетать”

я не могу попросить за свой самолет столько денег?

Мне кажется, Вы немного превратно истолковали слова коллеги) Просто топикстартер озвучивает сумму в 400 евро и упоминает б/у Маха, Супра и т.д. Вот ему и сказали сегодняшнюю цену даже на Графит, как пример. А вовсе не как упрек за Ваши аппетиты) Вы же не будете спорить, что Графит и вышеперечисленное - уже несколько разные категории? 😁 Цена, кстати, нормальная, я свои продал так же, и Вам удачи

Зря Вы так категорично. Композиты ремонтируются и довольно хорошо. Другое дело, что опыт нужно иметь, но это везде так.

Ну совсем даже не категорично))) Я сказал - довольно часто. 😃 И да, без опыта и понимания процесса - никак.

Но вот есть ещё Reichard CIRRUS F5J …И материал: композит, карбон, бальза. Чем же он хуже?

Никак не хуже)) Абсолютно такая же технология, как в артхобби - пена, шпон, композитный фюзеляж. Только крыло еще обтянуто пленкой по дереву. Нормальный вполне самолет, можно летать. Есть у него еще брат Мандарин. 😁 Говорят, чуть получше, легче. Думаю, для Вас оба варианта очень даже.

из “отечественных” - Эйфория, Супра, Маха.

Вы ценник на это смотрели? это Ваши 400 евро умножить на 3-6… Если Вы не работали с бальзой и пленкой, то ремонт композитной модели из спреда, если вдруг чего, Вам пока не по зубам, извините). Довольно часто они ремонту и не поддаются, увы, либо требуют большого опыта. Тем более, что модели это спортивные на 100%. Если пены и 2м уже мало, то посмотрите на модели www.arthobby.com (ни разу не реклама). Это шпон на пенопласте, очень прочно, надежно, очень ремонтнопригодно, а главное - очень даже летучее, по гуманным ценам. И ассортимент большой, сможете подобрать под свой автомобиль.

Но! Меня учили избегать управления элеронами на затяжке.

А двукратный чемпион мира, (и не только он), учит, что можно) Я же не зря сказал - только вверх. Это создает только небольшой разворачивающий момент, что и нужно на затяжке. В паре с РН получается очень эффективно. Но дело вкуса, разумеется.

Насчет парения - так или иначе, но микс с РН необходим

Наверно, следует читать “РВ”, поскольку ранее о нем говорилось?

Если так, то это более, чем спорно. Я однозначно за некоторую коменсацию в зависимости от условий, но никаких миксов. В штилевую погоду компенсация РВ сведет на ноль ваши усилия парить с выпущенным закрылком. При такой погоде ничего критического с планером не происходит, требующего микширования с РВ))
Я в некоторых ситуациях делаю даже наоборот - не зажимаю рулем а еще больше “завешиваю” планер, на пределе сваливания. Иногда дает замечательный результат, при умелых руках. Так что на моей практике оставить руль в покое и работать триммером по ситуации, дало лучшие (для меня лично) результаты.
Но слова словами, а все надо пробовать на себе. Долго…) Чтобы наработать свою статистику и принимать решение.

Сегодня пробовал 10-12 мм - показалось много.

Если ветер слабый и резина задумчивая, то может быть и много, закрылок тормозит. А у меня была реактивная резина, стреляла быстро, но недолго. Вытягивал до упора, пока мог стоять на ногах и держать модель. Вот тогда закрылок работал хорошо. Особенно Вы это почувствуете при хорошем ручном старте с двумя конями или на лебедке.

Появились вопросы

Вы уже вступаете в фазу, где ответы на вопросы зависят больше от индивидуальных предпочтений, а это только практика) Если мне память не изменяет, я на Графите отклонял закрылок для парения не более, чем на 3мм. Элерон тоже, в одну линию. На профиле МН32 я выбрал для себя такое значение оптимальным. При бОльших отклонениях улучшения не замечал, а регулировать в предела 1-3 мм не считал оправданным. Так и остановился на 3мм постоянно. РВ для парения никогда не замешивал на микс с флаппероном, всегда в ноль, а пользовался только триммером, по обстоятельствам.
На взлете аналогично - по погоде, какой ветер. В штиль было 12 мм, если не ошибаюсь, далее в сторону уменьшения в зависимости от ветра. Гнул и закрылок, и элерон в одну линию Кто-то предпочитает загибать элерон меньше, кто-то вообще не гнет. Если миксы позволяют и есть кондишены в радио, то надо разрешить элеронам отклоняться только вверх на затяжке, а эффективность РН увеличить.

В статье много полезного, но если предметно о центровке и ее влиянии, то:

“A plane with a large static margin is more stable and controllable. What’s wrong with having the CG too far forward then? The extra stability comes at a price - less performance. When the CG far forward of the center of lift (CL), the moment (CG-CL) is offset by the elevator. In essence, the elevator is trimmed slightly upwards to keep nose up and offset the moment caused by the CG forward of the CL. The elevator therefore creates drag, hurting the performance of the sailplane.”

а разве не наоборот?

Ну …почему не наоборот, я попытался простыми словами теорию объяснить) И на практике у меня тоже так получается. Разумеется, лучше попробовать самому, так доходчивей всегда. Вот тут есть полезная информация, хотя главную суть я уже сказал www.moneysmith.net/Soaring/soaring8.html

я считал всегда что нужно наоборот - на ветер более переднюю центровку, на штиль -заднюю.

При задней центровке в ветер деградацию уменьшают, угол атаки, собственно, меньше. Меньше сопротивление, пробивает ветер лучше. В штиль летают с передней, компенсируют стабом, опять же. Модель становится очень устойчивой, просто не надо мешать лететь. Меньше дергаем рулями - дольше летим) 😁

Замикшировать элероны и РН (неужели кто-то из планеристов использует?) это такой же абсурд как замикшировать элероны и РВ.

Это Вы шутите, наверно? ))😁

Это деградацией называют.

Спасибо…)😁😁

А насчет угла атаки я не понял. Это делается при наличии ЦПГО обычным триммированием руля высоты.

Самая распространенная версия G2 - с V-образным хвостом и рулями) Мне тоже приходилось подкладывать под заднюю кромку крыла на горе.

Ну вот, все стало на свои места…)))

На выходные достану оба балласта и взвешу точно.

Я уже смутно помню, но там правда 15мм диаметр? По памяти кажется, что больше, потому и вес моего мне помнится больше. Да и длина больше 300 мм, по-моему…

Латунный штырь 800 с копейками грамм

Никак не получится) Если уж свинцовый - 600… Латунь чуть тяжелее стали, 8.3-8.7. Так что по искомым данным выходит 460 грамм) Вот вольфрамовые сплавы да, там что-то около 18-ти, а чистый 19.2 😃

Александр, камера - одно целое c вертикальной платой для радио, я уже говорил. Не могу найти лучшее фото, но камера находится снизу. На фото видно немного, что фюзеляж и съемный колпак даже имеют снизу соответствующую камере форму. Камера еще играет роль дополнительной жесткости, когда вклеивается внутрь. Воообще, одно из лучших решений по загрузке. Очень быстрый и удобный доступ. Сам балласт - металлический штырь, мы тут уже столько это обсуждали) 😁😁
Лучше иметь разрезные грузы, так можно убирать лишнее, заменяя деревянными пустышками, и подбирать нужный вес под конкретный ветер. Ну или штыри из разного металла.

Вот…)

Я уж и не знаю, как поправить… Вы объем камеры посчитайте. И еще: у меня - паритель, а не электричка.
Вероятно у электрички камера меньше.

Так я давно посчитал. Тогда давайте вместе попробуем) Я как ни считаю, больше 600 грамм свинца в камеру планерной версии, ну никак не лезет)) Извините…😒

Вы меня удивляете…А на горе как же?

На какой горе? Теперь я удивился…)

Появились вопросы: 1. Хорошо ли он парит? …Сильно ли он уступает “взрослым” парителям- xplorer, pike, той же супре? …зацепиться за несильный подмосковный термик в среднюю погоду и уйти на высоту.

Топикстартер говорит о конкретном применении)😉

Легко проверить. Длина камеры=300 мм, диаметр=15 мм, 11.3 г/см куб.

Да, легко) Но 2 кг ни в какие зазоры не засунуть все равно, увы. Должен извиниться, перепутал свой груз 680г от Эксплорера. Стальной для Графита - всего 400 с небольшим, свинец - 598 и для Графита будет очень хорошо, как раз ближе к 40г/дм) Поправьте, если ошибся.

Проблема была только в том, что ничего не было под рукой больше стального штыря в 680 грамм)) 2 кило - это вряд ли примет в стандартную камеру, но резервы там есть, ВНМ, к примеру. Вес для посадки роли не играет и зависит только от Вашей квалификации, как летчика) Сломать о воздух - теоретически можно любой самолет, при желании. Собственно, при ветре больше 10 и летать-то некомфортно, а соревнования практически и не проводят, есть там какой-то предел. Думаю, килограмм для Графита - это максимум. Но опять же - сломать можно все, не забывайте.