Activity

Термообработку в гаражно-домашних условиях возможно провести? Фен строительный, духовка(без вреда экологии)?
Странно, что при избытке отвердителя вместо хрупкой но твердой смолы получается резина.

Вы правы, похоже объемное соотношение указывается. Но точно соблюсти его хоть “на глаз”, хоть на линейку к банке тяжеловато. Весы как-то надежнее.

Вдруг кому пригодится.
Хочу выклеить носовую часть фюзеляжа для планера. Пока “тренируюсь на кошках” - пробую делать маленькие выклейки из стеклоткани 18 и 48 г/м2. Из доступной в магазинах эпоксидки - только ЭДП(Дзержинская, желтая смола).
В инструкции(скан прилагается), указаны пропорции 1.5-2 части смолы на 1 часть отвердителя. В таких пропорциях она не твердеет.
Делал одновременно 2 выклейки:

1. По инструкции 2:1 - не твердеет вторые сутки, мягкая как резина, верхний слой еще липкий.
2. 6-7:1 - затвердела за 6 часов, сохраняет легкую гибкость, при толщине 0.1мм(8 слоев ткани 18г/м2) примерно похожа на ПЭТ бутылочный(но пожестче).
   Еще попробую 10:1(как раньше многие мешали).
   Вот такая странная инструкция от производителя. Получается, при избытке отвердителя, не полимеризуется полностью…

Стеклотекстолит только 2мм есть. Нашел пластину неведомого сплава(3,3 г/см3, уже не силумин, но еще не титан 😃 ) Толщина 2мм. Пассатижи говорят что прочнее алюминия. Буду делать из нее, обьем небольшой, разница в весе невелика будет.

пролить циакрином

А эпоксидка подойдет? Просто у меня лонжероны вровень с нижней и верхней поверхностью, Можно будет участки лонжеронов под нить не зашивать, а просто сошкурить потом смолу вровень с зашитой частью.

Спасибо! А не страшно, что изгибающий момент будет пытаться вырвать верхнюю полку лонжерона из корневой нервюры? Ведь получится, что эта полка не в пазу нервюры, а как бы наклеена сверху на пенал.

(лет 15 не рисовал в Ворде):

Я тоже вчера долго мучил AutoCAD Electrical(в Ворде не умею, а больше ничего нет), делая этот эскиз 😃

Дайте эскиз корневой нервюры

Вот эскиз(в прошлом посте размеры не все верны, писал по памяти). Шаг между нервюрами - 60мм.

Шаг нервюр 60мм. Хорда 180мм. Все нервюры фанера 2мм. Лонжероны: передний - 3х3мм, сосна, 2 полки, на 45мм от носика; задний - 3х3мм, сосна, 2 полки, на 115мм от носика; углепластиковые стержни - ф2мм, 2 “полки”, на 75мм от носика.
Эскиз сейчас не могу сделать, постараюсь вечером.

Тут подумал, есть ли смысл увязывать пеналы со всеми лонжеронами? Можно просто вклеить пенал в корневую и следующую за ней нервюры, которые и так связаны со всеми силовыми элементами. Да и вместо текстолита, сделать пеналы из 2мм фанеры, а направляющие-из 4-6мм фанеры(они же будут шпангоутами под вклейку хвостовой балки и рамы носовой части).

Пока медленно, к сожалению. Не каждый день выдается свободное время. Сейчас думаю над узлом соединения консолей, как увязать их с хвостовой балкой(колено от удочки). Склоняюсь к двум стеклотекстолитовым v-образным рейкам(каждая-вертикальный переклей из 2мм пластин). В консолях пеналы из стеклоткани на эпоксидке(увязать со всеми лонжеронами через накладки из стеклотекстолита на корневую и следующую нервюру).

Да, если отлипнет под обшивкой-будет неприятно.

Кстати, а если до обтяжки поесить на скотч, а сверху уже пленку-то при обтяжке скотч дополнительно “приварится” к поверхности?

А то что впадина на верхней стороне профиля(для отклонения) не сильно влияет на лтх?

Соответственно на элеронах на верхнюю обшивку, а на закрылках можно повесить на нижнюю обшивку(имеется ввиду неразрезная сторона), чтобы не стачивать закрылок?

А как на прочность и растяжимость получается? Не тянется, не ползет пленка для обтяжки?

Вчера экспериментировал с капроном - на 2-х брусках толщиной 20мм растягивается на 3мм в нейтральном положении. В отклонении не тянется. Сегодня попробую распотрошить зонтик 😃

Синяя полоска на чертеже - это тоже пленка для обтяжки?

Вчера пробовал 2 куска дерева так подвесить простым скотчем. Все-таки тянется немного (хотя вряд ли в полете могут быть такие усилия).

Метод интересный, чем то красивый, но монтаж довольно трудоемкий и за счет эластичности соединения у руля присутствует некоторый люфт в продольном направлении. Может быть, если петли делать на манер рояльных, те весь размах руля закрепитть петлями, будет лучше

Попробую сделать на весь размах руля. Если не найду скотч, армированный сеткой (у нас в строительных магазинах пока попадался только нитями вдоль), то возьму ткань с зонта (вроде старый способ, кто-то уже вешал так на форуме, были фото), она вроде нерастяжимая.

Просто очень заманчиво-я так понимаю, если вообще не стачивать, то при отклонении руля вниз, он будет вращаться вокруг нижней кромки, а при отклонении вверх-вокруг верхней? При этом в нейтрали руль будет плотно прилегать к кромке крыла/стабилизатора, без всяких щелей снизу/сверху?

Аппа- Турнига 9х

С дисплеем которая? Если да, то у меня такая же, только от FlySky.
Каждый элевон на отдельном канале висит ведь?
Вот,из инструкции:

"ШАГИ:

1. В основном меню,нажмите клавишу MENU, пока не услышите звуковой сигнал.

2. Нажмите клавишу UP/DOWNвыберете меню FUNC SETTING, и нажмите клавишу MENU .

3. Нажмите клавишу UP/DOWNвыберете меню SUB TRIM, и нажмите клавишу MENU.

4. Нажмите клавишу UP/DOWN, чтобы выбрать экран SUB TRIM.

5. Нажмите “+” или"-", клавишу , чтобы настроить позицию для того отобранного канала.

6. Нажмите быстро клавишу MENU чтобысохранить настройки в вернуться в предыдущее меню.

7. Нажмите быстро клавишуEXIT, чтобы выйти не сохраняя изменения.

Плюс есть специальное меню - ELEVON, там можно отдельно расходы настроить

Наверняка сообщество давно придумало, что делать в таких случаях) Может на аппе нужно ноль на одном канале как-то сместить?

Можно использовать триммеры-рядом со стиками ползунки. Или, если аппаратура программируемая, есть еще программные субтриммеры

Всеволод, я только первый вариант знал, спасибо!
Второй вариант понравился, не совсем понял только:

2.полоски узкого скотча склеиваются между собой клейкими соторонами, В результате имеем петли, липкие с разных сторон, центр которых не липкий вовсе

2 полоски склеиваются концами с заходом друг на друга на ширину кромки(сторона треугольника руля+сторона треугольника крыла)?
И еще вопрос по второму варианту - только симметрично можно стачивать(а если сточить как в варианте 1)?

Спасибо:)
Да поищу ссылку сам, чай не совсем ленивый:)

Автору: Может быть, проще приобрести готовые петли?

Есть майларовые петли 25х35мм. В элерон заклеить не проблема(он цельный), а к задней кромке крыла как крепить? У меня там рейка сечением 8х2мм. Прорезь в ней делать - получится 2мм рейки всего будет держать петлю.
Если только шарнирные заказать.

На скотч, например. На планере, имхо, нагрузок больших нет, а скотч позволит убрать щель между рулем и крылом.

К скотчу как-то доверия мало. И опять же - нет широкой жесткой поверхности на задней кромке крыла, на которую клеить скотч.

Думаю, в этом случае нужна конструкция петли, которая обхватывает заднюю рейку крыла.

Не стоит вес и жесткость на заднюю кромку нагонять, жесткость рулей вообще ломовой может оказаться при таком исполнении

Имеются в виду петли, или то что рули цельные?
Еще вопрос есть - думаю стабилизатор cделать профильным. Стоит ли брать такой же профиль как у крыла(Clark-Y), или лучше симметричный?

Поэтому тут надо больше внимания жесткости рулей уделять и стараться делать так, чтобы кабан был в середине, а не с краю - если это возможно.

Элероны, закрылки и руль высоты будут цельнобальзовые(брал готовые треугольные бруски 10х40).
Повесить хочу на самодельные шарнирные петли - 2 куска стеклоткани(шириной 10-15мм) на эпоксидке обмотаны вокруг задней рейки крыла(перед элероном), в них заклеена ось-карбоновый пруток 1мм. между ними на оси третья(подвижная) полоса стеклоткани, которая обмотана на эпоксидке вокруг всего сечения элерона(в месте петли проточка надфилем по всему периметру). 3 петли на каждый руль(5 на РВ), в средней прорезь, сквозь которую выходит кабанчик(его основание получается зажато между плоскостью элерона и стеклотканью).

Ну, смотря какая жесткость нужна, обтяжка все же дает не очень высокую жесткость на кручение. Хотя автору возможно и хватит.

Собственно, то, что я не знаю - хватит или нет и побудило открыть тему.
Для лонжеронов есть формулы, а для расчета крутильной жесткости не нашел(возможно, плохо искал). Может типовых расчетов нет из-за того, что слишком много параметров учитывать нужно, т.к. при разных углах атаки, при разном отклонении управляющих поверхностей уже совсем другие моменты сил получатся.
Даже пытался(безуспешно) искать видео где крутят/гнут крыло, в надежде хоть примерно понять что есть “нормально”,а что “крыло слабо на кручение”.

Всеволод, получается, со стенкой будет замкнутый контур, образованный обшивкой лобика и лонжероном(со стенкой), который сильнее препятствует сдвигу/кручению(чем разомкнутый между полками лонжерона)?

Ясно, спасибо. Буду делать цельную стенку. Вес полотна бальсы 80х1000х3,5 - 52г. На обе консоли уйдет пятая часть полотна=10-12г. Экономить бессмысленно.
Кстати, по поводу высоты профиля-имеется отпаренный и отпрессованный ольховый шпон толщиной 0,6мм. Думал его использовать для зашивки лобика крыла, чтобы не увеличивать особо высоту профиля(вес требуемого полотна на обе консоли 35-40г). Много потеряю в сравнении с бальзой?

Abe, спасибо за совет!

Уголь выкинуть.

К сожалению, в левую консоль уголь уже вклеен.

Еще вопрос - стенку(тут скорее 12 кусочков стенок, вырежу из полосы бальсы толщиной 3.5мм) лучше поместить между полками лонжерона или спереди/сзади полок?

HS125, тоже не понял про диагональные раскосы.

Здравствуйте!
Прошу совета: делаю крыло(на фото, извиняюсь за качество), наборное. 2 консоли по 740х180мм(+будут законцовки 60х180мм). Нервюры-фанера 2мм, два двухполочных лонжерона из сосновых реек 3х3мм + два карбоновых прутка d2мм(верхний на всю длину консоли, нижний на 2/3).
Если взяться руками за концы консоли и попробовать закрутить ее вокруг продольной оси - она с упругим усилием закрутится градусов на 30(дальше чувствуется что просто сломается). На изгиб руками практически не гнется.
Планируется для мотопланера(размах 1600мм, Sкр.-28,5кв.дм., рассчетный вес 750-800г).
Стоит ли вклеивать бальсовые вертикальные стенки на полки переднего лонжерона ради увеличения крутильной жесткости? Не хочется утяжелять крыло. (сейчас консоль весит 55г).
Лобик крыла будет зашит ольховым 0,6мм или бальсовым 1мм шпоном(что будет в наличии).

По видео-так вполне хорошо летает, ничуть не хуже чем у классического вертолета поведение.

Вот, кстати, про поле-недалеко несколько отличных полей, а летать приходится на пустырях/футбольных полях. -Интуиция подсказывает что если летать в поле-лопасти заденут траву и трындец. Кто в поле летает-взлетаете и садитесь только на вытоптанный пятачок?

А как побороть желание отпустить верт подальше и летать поразмашистее, когда только хвостом к себе и умеешь?😃 После прошлого крэша страшно поднимать верт-отпустил на 30м от себя, начал возвращать верт-не учел инерции и сильно дал тангаж назад. В результате все на что хватило сил-заглушить мотор и плюхнуться на ротор. Как вообще вдалеке люди понимают как ориентирован вертолет?

А что это на самом деле? Неужели действительно, если что - мазнул эпоксидкой и полетел?

Ну, если содрало покрытие-то да, мазнул, зашкурил, зашлифовал-полетел. А трещины бесполезно ремонтировать-за то время что убъется на балансировку и подгонку можно заработать 10 комплектов таких лопастей.

А как у них воздушный винт отключается? что-то вроде сцепки-редуктора?

Я сначала думал про импеллер-но наклон лопаток как-то надо менять для полета и для плавания. И герметизировать вал сложнее. Если есть идеи как осуществить-поделитесь, буду рад.

А у Osprey конверсия мотогондол в горизонтальное положение не вызывает опрокидывания фюзеляжа-сказывается несущий профиль крыльев? Или система управления компенсирует?

В ущерб копийности можно поставить доп винт ближе к хвосту-как у дешевых китайских соосников(там он тангаж обеспечивает), на него завязать гироскоп. Правда придется его прятать как-то в корпусе. При наклоне роторов, будет компенсировть стремление фюзеляжа повернуться назад чтобы роторы вернулись в горизонт. Трикоптер же благодаря хвостовому винту устойчив по тангажу. Как в школе 😃 3 точки опоры о воздух=устойчивая система.

Именно так, вверху нервюр треугольные пазики для удаления воздуха, внизу-для удаления воды. Крыло V-образное, без центроплана, просто V-так что будет сливаться.
Я выложу фото скоро-сейчас полости в нервюрах дорезаю и скоро склеивать буду. Правда, крыло не из текстолита-фанера на нервюры, сосна на лонжероны

Понимаю, согласен. Как будут первые тесты-выложу. К сожалению, свободного времени пока мало-думаю, через месяц-два.