Опыт работы с импеллерами разных фирм

a_centaurus
Alexander53:

Не стоит этим кичиться.

Не судите по себе. И не втягивайте в ваши обычные разборки. Ответил так, как понял заданный вопрос. Основная часть моего замечания была по поводу явного плагиата. То есть использовали материал без ссылки на авторство и выдали за свой. А мнение по поводу непрофессиональности перевода (в части терминов) позвольте оставить как персональное.
Теория EDF (радиального импеллера это не теория многолопастного пропеллера. Главное отличие это что имп. находится в обечайке (статоре). Заново поднимать эту дискуссию уже не хочется. Повторюсь, что на этой ветке все эти вопросы уже дискутировались несколько лет тому назад. А все публикации о проведённых исследованиях были сделаны in english. Англосаксами. На сей раз даже Родина Слонов не вывезет.

meteor:

Так и имелось ввиду, коли перевод по вашему мнению посредственный, блесните владением языков!

Специально для Вас. Но, сначала, родным для нас обоих русским. Тогда: “в виду”, “Вашего”, владением “языками”.

EVIL
Alexander53:

по поводу импеллеров, так это (учитывая все нюансы) многолопастный винт

Это очень смелое заявление 😉

meteor

Специально для Вас. Но, сначала, родным для нас обоих русским. Тогда: “в виду”, “Вашего”, владением “языками”.[/QUOTE]

2 балла.
Идите учите наш с Вами родной, великий и могучий русский язык!

obrazovaka.ru/kak-pishetsya/vvidu.html

В моем посте слово “ввиду” употреблено именно как предлог!

Alexander53
EVIL:

Это очень смелое заявление

Опровергните, только аргументированно.

EVIL
Alexander53:

Опровергните,

Не знаю, к щастью или сожалению, но нет такого желания. Впринципи вы можете использовать ключевое слово “давление” и прикинуть, почему чрезмерное сужение сопла душит тягу и не увеличивает скорость, как гласит теория по ссылке выше.

Конструктивно импеллер - это 1-ступенчатый осевой компрессор.

a_centaurus
Alexander53:

Опровергните, только аргументированно.

Аналогично: “докажите аргументированно своё утверждение о равенстве свойств (каких?) радиального импеллера, помещённого в статор, многолопастному пропеллеру в свободном пространстве”. И, кстати, “многолопастный п.” у Вас с какого числа лопаток начинается?Мы ведь здесь не просто об импеллерах, но об EDF говорили.

Alexander53
a_centaurus:

своё утверждение о равенстве свойств (каких?) радиального импеллера

Где это я такое утверждал? речь шла об осевых авиамодельных импеллерах. Не нравится слово “импеллер”, тогда извольте - EDF. Лопасти винта и EDF работают по одинаковому принципу. И геометрия их построена по одному и тому же принципу ( в EDF только ступица побольше для размещения бОльшего количества лопастей). Посему утверждение о том, что EDF имеет максимальную тягу только в статике, а в полёте она вырасти не может, считаю неверным.

a_centaurus:

И, кстати, “многолопастный п.” у Вас с какого числа лопаток начинается?

Не надо “умничать”. Но если очень интересно, то я встречал импеллеры (EDF) с количеством лопаток от 3 до 12.

EVIL:

почему чрезмерное сужение сопла душит тягу и не увеличивает скорость

Потому что в этом случае импеллер как раз превращают в компрессор.

EVIL
Alexander53:

в этом случае импеллер как раз превращают в компрессор.

А до этого он не был компрессором? 😉 То есть, автомобильный компрессор для накачки колес не подключенный к колесу - не компрессор. 😵

Логика у вас железобетонная 😃

Вот только к чему этот срач?

Alexander53
EVIL:

То есть, автомобильный компрессор для накачки колес не подключенный к колесу - не компрессор.

Совершенно верно, это будет устройсво для перекачки воздуха, давление за ним равно атмосферному.

EVIL:

Вот только к чему этот срач?

Вот именно.

a_centaurus
Alexander53:

. Не нравится слово “импеллер”, тогда извольте - EDF. Лопасти винта и EDF работают по одинаковому принципу.

Нет, такой “перевод” (вот здесь кавычки ой как уместны) не пойдёт. Рискну проявить знания в языке оригинала: EDF - Electric Ducted Fan. То есть, вентилятор (импеллер) в направляющем тоннеле-воздухопроводе. И дело не в количестве лопаток, а во взаимодействии потока как с оными, так и с поверхностью направляющего тоннеля. И ключевое сочетание здесь не Electric, (a то Вы с моделями не хотите якшаться), а Ducted Fan. Как мы знаем привод у вентилятора может быть и от ДВС. И никакой аналогии с компрессором у ducted fan нет. Компрессор нагнетает рабочее тело в обьём перед потребителем (турбина, камера etc.) а ducted fan ускоряет и превращает набегающий поток в убегающий, создающий реактивную силу. Поэтому тяга DF в динамике не может быть выше тяги в статике. Количество рабочего тела -меньше, хотя скорость его на входе - больше. И это уже обсуждалось здесь. Кстати знание (изучение языков) - это труд. Много труда. Поэтому этим кичиться глупо, но гордиться можно.

Alexander53
a_centaurus:

И дело не в количестве лопаток, а во взаимодействии потока как с оными

А я о чём? Именно об этом. По аналогии с крылом в движущемся потоке часть полной аэродинамической силы в сечениях является подъёмной и направлена по оси вращения, т.е. силой тяги. И чтобы покончить с заблуждением некоторых форумчан по поводу давления, то сила возникает при перепаде давлений на нижней и верхней поверхностях крыла (передней и задней поверхностях лопастей/лопаток). Тягу импеллер будет создавать и без тоннеля (винтовентиляторные силовые установки). Тоннель служит для имитации реактивного двигателя на модели. Если он выполнен правильно (как вход, так и выход), то по аналогии с винтом в кольце тяга увеличивается.
Насчёт “реактивной тяги” я не был бы столь категоричным. В ВРД количество входящего и выходящего газа разное засчёт сжигания топлива. В EDF количество входящего и выходящего воздуха одинаково, так что здесь тяга создаётся аэродинамически. Да, это тоже реакция в сечениях лопаток (крыла, лопастей винта), но это исключительно аэродинамика а не ТГД.

a_centaurus:

тяга DF в динамике не может быть выше тяги в статике

Поскольку наконец-то выяснилось что сила тяги возникает при взаимодействии воздуха с вращающимися лопатками (это те же лопасти), то вспомните о лёгких и тяжёлых винтах при одной и той же мощности мотора.
Кстати, особенностью скоростных EDF с трёхлопастными крыльчатками является то, что в статике мотор и регулятор сильно греются, хотя и обдуваются крыльчаткой. А в полёте всё нормально, прилетают тёпленькими.

EVIL
bob31:

Мои результаты с 64мм

Сколько банок, какой ток?

bob31

Импеллер Freewing 2836 4000kv 64mm 12 blad 3s. Аккумулятор (старенький) планетахобби 2200mah 45c,регулятор 40А плющ. Ток не мерил. Продавец рекомендовал регулятор 50А,но у меня его не было да и в модель он вряд ли влез. Думаю если бы аккумулятор был бы свежее и рег на 50А можно было бы выжать и 900-950г. А так этим импеллером очень доволен. Звук шикарный. Балансировку с этим импеллером не делал, такой он мне пришёл.

bob31

С 70mm той же фирмы повезло меньше.

EVIL

70мм требует несколько иного подхода. Производители делают ставку на “больший КПД”, устанавливая примерно такие же моторчики, как на 64мм, отсюда и результат: для 70мм тяги мало, а параметры 64мм в корпусе 70мм никого не устраивают.

bob31

Всем доброго времени. Вот и совершил полет мой Беркут на Freewing 70mm 12 blad 4s 2850Kv. Время полёта 5 минут. По ощущения 4s тянет не хуже чем родные импеллеры 70mm 6 blad 2100kv 6s. Кстати с родного импеллера снял тягу 1600г.

Прошу простить за качество видео.

Вес модели 2.43кг. Тяга модели с импеллерами 70mm 4s в неподвижно положении 1.82кг. С 6s 6 blad 2100kv тяга около 2кг.

В полете при положении стика газа где-то 40-50% идёт срыв мотора(ов). Как будто срыв синхронизации. Подскажите пожалуйста что это может быть и как устранить?

Yurich

Это не срыв синхронизации. При срыве мотор визжит и встаёт через пару секунд. У того, что я услышал, причиной могут быть:

  1. Обычное сложение звуковых частот. Импеллеры работают с разными оборотами и генерят два звука с разными частотами. Результатом их сложения и является этот подвывающий тон с частотой, равной разнице исходных частот. Это - просто особенность многомоторных моделей.
  2. Просадка напряжения акка под нагрузкой. Регулятор начинает сбрасывать обороты. Проверить можно тестером или Е-метром.
bob31

То есть регуляторы слабоваты? Как одна из причин.

bob31

Всем доброго времени. Подскажите пожалуйста советом. 1.8КГ мне с 4s не снять, я даже 1,6кг не снял и вряд ли получится. Поэтому на 6s какой импеллер посоветуюте, желательно с потреблением тока не более 60A. Хотелось бы тяги 1.8-1.9кг при токах не более 60A. Спасибо.