Композитный L-39 под импеллер 70-мм (FPV, групповой пилотаж)
А чем вообще формовка с эпоксидкой и полиэфиркой отличаются? В смысле свойств и качества готовых изделий? И технологии? А то у кого ни спрашиваю - глубокомысленно смотрят вверх и начинают высоконаучные рассуждения.
Технологии применительно к конкретной смоле необходимо смотреть у производителей.
На примере разделителей.
Норпол рекомендует свои полупостоянные разделители сушить не менее суток при формовке (крайний слой).
Поливакс - 25-30 минут. (не все)
У Норпола есть схемы с усадкой смолы менее одного процента, и набором ламината за 6 часов. А есть схемы с набором ламината за несколько суток. Смолы разные …
Ну а общая идея.
Эпоксидки дороже, качественней, в общем случае, и не подвержены усадкам, если в них не бодяжить всяку бяку (спирт, ацетон, толуол и пр и пр).
Полиэфирки дешевле, обеспечивают достаточно высокое качество при выполнении всех инструкций по применению, но предрасположены к усадке.
И, полиэфирные сполы жутко воняют. Эпокси тоже не подарок, но более гуманны.
Респираторы-вытяжки нужны в обоих случаях.
И еще раз акцентирую.
Не зависимо от того, что за смола, треба чтить рекомендации по применению от производителя.
Иначе может случиться все не так, как было намедни 😃)
Эпоксидка примерно в 2 раза прочнее. Но во столько-же дороже.
Полиэфирка, при умелом использовании, как говорят специалисты, гораздо гибче в использовании. Можно работать быстрее. Но усадки - больше а прочность - меньше.
В судостроении - подводная часть корпуса из полиэфирки подвержена ужасному явлению под названием “осмос” (фильтрация воды внутрь слоя ламината с хим реакцией и образованием пузырей через 5-7 лет эксплуатации). Эпоксидка в этом отношении - сказка! Делают полиэфирные корпуса, потом оклеивают стеклом на эпоксидке и живут счастливо.
Вони достаточно в обоих случаях. Но считается, что у эпоксидки токсичны только отвердитель, а также вся смола в процессе полимеризации. Могу подтвердить, ибо однажды разлил литра два эпоксидки в багажнике - ни запаха, ни симптомов отравления ни до идентификации события (наверное, дня два прошло с момента), ни после. Полиэфирка выделяет остаточный стирол годами. На фабриках по производству полиэфирных изделий большие изделия после формовки даже наклоняют таким образом, чтобы выделяющиеся пары стирола, которые тяжелее воздуха, вытекали из формы, а в полу делается вытяжная вентиляция.
Стекло-материалы для эпоксидки и полиэфирки - разные. Пропитки другие. С полиэфиркой очень часто используют стекломат (нетканный материал из нарубленных волокон) - с эпоксидкой - нет, ибо очень много смолы нужно - дорого и нецелесообразно.
Как абсолютно правильно сказал Udjin - читаем инструкцию и будет нам счастье 😃 !
Внимательно прочитал ветку, Геннадий настоятельно рекомендую начать ваш проект.
Один товарисчь на форуме, твердил о том что надо прекратить засилие китайских “друзей” в нашем деле, так вот, и я грешным делим приобретал две модели из ихнего “композита”,скажу сразу, фигня полнейшая. Стекло в ОДИН слой и с ячейкой в милиметр,остальное смола!
Они лодки на воду, и самолеты по одной технологии делают.
Так что пробуйте смело, должно получится нормально, не хуже китайцев.
Насчет фюза вот что скажу, делайте под две корки, лучше потом отверстия вырежите на эльке,все должно получится.
Блин, во что я ввязался…
Сегодня был на фирме, которая занимается продажей материалов. Поговорил по технологии. Прозрел.
Узнал и о постотверждении… И почему нужно эпоксидку в “печку” совать, но не сильно горячую… И о экзотермическом пике… И о подготовке разделителя в 5-7 слоев с располировкой каждого и выдержкой по часу между слоями…
А напоследок - загрузили меня теорией вакумной инфузии - я ею очень проникся 😃 . То, что я раньше просто слышал и читал - теперь увидел воочию.
Таки согласен, что матрицу нельзя сделать так быстро, как я планировал.
Но гелькоат и смолу уже купил. Отступать поздно 😃 .
Прозрел.
Это ещё не прозрел. Прозревать начнём когда первую деталюшечку (даже самую пустяшную) из матрицы получим и количество человекочасов посчитаем.
Желаю успехов!
С композитной моделью, обычно заморачиваются в двух случаях, или готовят на продажу, или чтобы получить высококласную модель для соревнований. А для себя “любимого” это достаточно трудоемко, и накладно в финансовом отношении.
Поэтому ореентируйтесь на первый вариант, во первых, не надо сильно заморачиватся с деталировкой, (у вас ее просто нет:)),
во вторых конструктивно ничего выдумывать не надо (как у Виталия), все уже сделано и продумано до вас.
И если все нормально выйдет, я думаю что будет много желающих ваших земляков ее приобрести, если цена будет приемлимая.
Ведь не выбрасывать же формы после двух трех полученных корок 😃!
Честно говоря - “совсем не так я себе все это представлял…”
Но - я еще не столкнулся с колоссальными трудностями, так что говорить что-либо или жаловаться на что-либо - рано. Единственную проблему обнаружил вчера - негде работать. Раньше как-то не задумывался. Работаю дома и “на коленке”, каждый раз все по пол часа разворачивая а потом по пол часа сворачивая. Итого за вечер - времени часа два полноценных. Оклеить стеклотканью - еще можно дома. Вышкурить - тоже более-менее. Но матрицы - это уже не реально. И вонь, и технология.
А матрица нужна таки для множественного повторения. Летаем, бьемся, быстро (может даже в поле, из готовых комплектующих) ремонтируемся, летаем дальше. Может и на сторону припадет. Причем - судя по кол-ву “предзаказов” в личку 😃 - может и стоит сразу ориентироваться на большую партию.
Поговорим о конструктиве.
Вчера собрал фюзеляж, склеил все части. Получилось достаточно качественно. Не качественность - за счет моих кривых рук и непривычки. Только одну ступеньку на задней части не могу списать на кривизну своих рук. Она - конструктивная 😃. Суммарные трудозатраты на склейку - порядка 4-5 человеко-часов (ЧЧ).
Т.е. корпус уже готов к грубой оклейке и зашкурке.
Кстати - не такой он и невесомый…
Вопросы.
1) Носовой обтекатель. Планирую, что возможны оба варианта - и пенопластовый (склеивается за 10 мин, стоит - копейки) и стеклопластиковый. Все-таки - потом хочу сделать полноценный вариант самолета с шасси и закрылками. Обтекатель может начинаться или как на картинке 1 или как на картинке 2. Один из них - короче. Мне этот вариант нравится больше, так как в этом случае образуется пояс, где можно при формовке дать еще поясок стеклоткани - некий пояс прочности в месте, которое при грубых посадках будет нагружено. Что скажете?
2.1) Задний капот. По идее - это очень важное место. Вчера пробовал - если кидать самолет с руки - ИМЕННО ТАМ нужно браться. Но уж очень классно конструктивно капот сделать именно таким - полный доступ к двигателю и всем внутренностям.
2.2) Задний капот. Если формовать капот отдельно - нужно сначала сделать всю модель целиком, потом сделать матрицу на капот, потом вырезать это место и сделать там утоньшение модели, чтобы капот красиво прилегал к фюзеляжу. Я правильно мыслю?
Но матрицы - это уже не реально
Эпоксидные матрицы делаю дома, с вытяжкой в форточку. За 2-3 подхода по два часа можно забодяжить полтораметровую матрицу. А вот красить и, не дай Бозон, полиэфирка, это дома не получается, да.
Я правильно мыслю?
Лишнее.
Вырезать ничего не нужно. Прямо с нужного места снять матрицу.
Если вырезать - будет толстый шов. Как минимум на толщину инструмента.
А если снять с поверхности, не отрезая, то можно будет притереть люк так, что комар носа не подточит …
Задний капот. По идее - это очень важное место
Я-бы сделал съёмное крыло и через вырез доступ к внутренностям. Кстати, доступ к импеллеру так часто нужен?
Лишнее.
Вырезать ничего не нужно. Прямо с нужного места снять матрицу.
Если вырезать - будет толстый шов. Как минимум на толщину инструмента.
А если снять с поверхности, не отрезая, то можно будет притереть люк так, что комар носа не подточит …
Крепление капота видится таким образом:
Я-бы сделал съёмное крыло и через вырез доступ к внутренностям. Кстати, доступ к импеллеру так часто нужен?
Через крыло - и не туда, и не сюда…
Доступ? Ну… Иногда, но нужен.
Появились первые развесовки:
импеллер с регулятором грамм 160 hobbyking.com/…/__11165__HK_EDF70_Brushless_Power_…
батарея около 300 hobbyking.com/…/__11947__Turnigy_nano_tech_2650mah…
это уже 460 грамм. Разное - сервомашинки, тяги, приемник это еще граммов 70
Выходит 550 грамм в лучшем случае начинки.
Исходя из рекомендуемого полётного веса 1050 грамм - на фюз и крыло - полкило… Я думаю - более чем…
на фюз и крыло - полкило… Я думаю - более чем…
Я бы так оптимистично не улыбался 😃 биться придется за каждый грамм чтобы планер уложить в полкило и он при этом не рассыпался при посадке чуть отличной от идеальной. И судя по предыдущим постам Вы собираетесь формовать корки однослойными без наполнителя в виде пенопласта или бальзы. Я бы так не советовал, если есть желание сэкономить вес. Суть в том, что заданная прочность сэндвич конструкций получается при меньшей весе единицы площади за счет относительно большой толщины наполнителя увеличивающего расстояние между внешним в внутренним слоем стекла. По этому при наличии пенопласта даже очень легкого требуется меньшая толщина стеклянной обшивки. По аналогии с прочностью крыла малой и большой относительной толщины. В качестве наполнителя можно вместо дорогого херекса применять потолочку. К стати если засунуть заготовку из потолочки в матрицу, матрицу в пакет для запекания, из этой конструкции откачать воздух и опустить в кипяток, то потолочка неплохо обожмется по форме матрицы, что при формовке облегчит работу.
Вопрос в тему: у херекса намного лучше адгезия смолы в сравнении с потолочкой или пенополистиролом, вроде явного отличия нет(с херексом не работал, в руках не держал) И можно добиться “преформовки” бальзы, смочив её спиртом, засунуть в матрицу, завакумировать, примет-ли она форму матрицы после испарения спирта?
ли она форму матрицы
да. естественно в сужениях нужно будет подрезать лепестками: сжиматься бальза может плохо
полкило… Я думаю - более чем…
слишком оптимистично, ну или далеко не первый вариант корок.
В качестве наполнителя можно вместо дорогого херекса применять потолочку
Гена!
Соглашусь с Евгением в плане сэндвича. Только не из потолочки, а из теплона. Этот материал продается листами в размере 1,0х60 см в магазинах OBI и на строительных рынках. Существует 3 вида пластин: 3 мм, 4 мм и 5 мм.
Я делал силовые шпангоуты из 3 мм теплона белого цвета. Отличительная особенность материала в том, что одна из сторон у него пористая (шершавая) а другая - глянцевая. Если делать при помощи канцелярского ножа с кондуктором-ограничителем продольные надрезы во всю длину в элементах будущего сэндвича через каждые 10-15 мм, то материал отлично прижимается к профилю матрицы вакуумным мешком. Получается отличная корка.
Единственный минус этого - придется заранее вырезать из бумаги, а затем и из фанеры выкройки кусков будущего сэндвича. Чтобы потом по этим шаблонам нарезать куски.
В будущем, при переносе отрисованных деталей в компьютер, можно резать их пачками на ЧПУ фрезой “кукуруза” диаметром 0,8-1,0 мм.
Только не из потолочки, а из теплона.
Спасибо за идею, буду искать и пробовать.
3 мм для такого самолета не многовато ли?
Бальза 1 - 1,5 - 2 мм. как наполнитель. Толщинами варьировать в зависимости от нагруженности конкретных участков.
Обшить по наружке стеклом 25 (18), потом 30 и по внутрянке 30 стеклом. Все под 45 градусов.
Будет очень легко, и очень сердито.
Сердитость в том, что бальзу легко уложить так как нужно, без танцев с бубнами и погружением в молоко-кипящий расплав тяжелой воды и ты и ды … 😃. И она дешевле того же рохасела, с ней и работать много проще, чем с потолочкой.
Прочность же выше чем у пены.
Но,. все начнется с форм. Пора готовить мастер модель!