Станок 1000х600х200 с поворотной осью
гнется - не гнется… теоретики… как в том анекдоте: “видишь суслика? нет? и я не вижу, а он есть!”.
во-первых 0.1мм легко компенсируется за счет крепежных отверстий самой рельсы. во-вторых рельс крепится в паз профиля и не сдвигается за счет трения. если возникнет усилие, способное согнуть профиль на ЕДИНИЦЫ МИЛЛИМЕТРОВ, то за счет этого усилия рельс просто сдвинет крепеж и никуда ничего гнуться не будет.
читайте внимательно объяснения и смотрите внимательно на чертежи и фотографии. в частности, про крепление рельса к профилю - сообщение 84 - аналогичный вопрос, 85 - ответ на него. если внимательно читать, тогда не будет глупых вопросов.
не будет! 😁 помещения отапливаемые, а со следующей недели климатизированные 😁
ток что 23-24гр констант- гарантированно 😁
Так для справки, при монтаже на предприятии станков “Микрон” необходимым требованием для станка является помещение с постоянной температурой и влажностью 😃 , обеспечили при помощи промышленных сплит-систем. (из практики)
Но там точность необходима.
А здесь перепад в 10-20 градусов, думаю ничего страшного не произойдет и станок не заклинит.
А больший перепад это уже экстрим и не только для станка, но и для компа, и оператора 😃 ИМХО
А здесь перепад в 10-20 градусов, думаю ничего страшного не произойдет и станок не заклинит.
станок нет… а вот меня точно 😁
гнется - не гнется… теоретики… как в том анекдоте: “видишь суслика? нет? и я не вижу, а он есть!”.
во-первых 0.1мм легко компенсируется за счет крепежных отверстий самой рельсы. во-вторых рельс крепится в паз профиля и не сдвигается за счет трения. если возникнет усилие, способное согнуть профиль на ЕДИНИЦЫ МИЛЛИМЕТРОВ, то за счет этого усилия рельс просто сдвинет крепеж и никуда ничего гнуться не будет.
Верно. Если на глаз не видно, то не значит, что его нет. Я не написал, что прогиб в связанном состоянии будет 6 миллиметров на 10 градусов. Но он будет и его легко проверить, заодно и указанную точность.
Я так понял, что данный станок не в единственном числе.
Посмотрите какой дневной перепад температур в помещении. Закрепите на рабочем поле станка 5 кусочков из материала (по краям и в центре), на котором можно будет увидеть перепад в десятку в момент, когда температура минимальна. Обработайте на одном уровне все пять пятаков сразу (например, выгравируйте углубление в виде квадрата), а затем в период, когда температура в помещении максимальна. И Вы увидете реальные результаты, а потом будете спорить.
не будет! 😁 помещения отапливаемые, а со следующей недели климатизированные 😁
ток что 23-24гр констант- гарантированно 😁
Не будет 23-24, поверьте или проверьте.
нет… просто создаётся впечатление, что ВСЕ знают как строить станки… только ни кто не показывает свои!
Граф расчитал, сделал, работает, и тут начинаются поучения… как мальчишку смирно выстраивают, то де не так, там де не то… чушь полнейшая!!!
Попробуйте, все таки, провести небольшое тестирование, о котором я написал
Возможно ли применение на вашем станке CNC направляющих SBG 20FL, они у меня есть, давно купил в Сервотехнике.
Возможно, конечно. Просто типоразмер 20 мм для станка подобного типа это перебор.
Что касается перепада температур, то достоверно такие вещи не расчитываются. Жесткость на изгиб примененного профиля выше, чем жесткость на изгиб рельсы, поэтому ничего не гнется. Да, тепловое расширение у алюминия и стали разное, но так же разная упругость на сжатие/растяжение. Не надо думать, что рельс и профиль не сжимаются и не растягиваются от возникающих напряжений при перепаде температур. Подчеркиваю, происходит одновременное удлинение профиля и его сжатие от возникающих растягивающих усилий заневоленного рельса. Тоже самое происходит и с рельсом, но с обратным знаком. Одно другое частично компенсирует. Если эта компинсация укладывается в пределы упругих деформаций, то оставшиеся микроны увеличения длины профиля погоды не делают.
если стержень подогревать, то ничего происходить не будет, пока стержень не потеряет устойчивость.
10 град. это не тот перепад, который существенно влияет на точность станка.
если стержень подогревать, то ничего происходить не будет, пока стержень не потеряет устойчивость.
Это не тот пример. У Вас не равновесная система. Расчитывать, что будет только удлинение без изгиба некорректно.
То, что реально посчитать, с известной точностью, не просто, я согласен. Но измерить какой уход будет можно, а если продаете, то необходимо.
Обработайте на одном уровне все пять пятаков сразу (например, выгравируйте углубление в виде квадрата), а затем в период, когда температура в помещении максимальна. И Вы увидете реальные результаты, а потом будете спорить.
Ну щас все брошу… 😃 Вы пишете бред. Ну _допустим_ что что-то там _незначительно_ изгибается. Если изгиб _никак_ не виден глазом, это означает что разница Z составляет ну пусть в самом-самом кошмарном случае десятку. Так вот. Мне НЕИЗВЕСТНО НИ ОДНОЙ практической задачи, при которой требуется точность выше десятки при размере МЕТР и больше. Даже когда изготавливаются мастер-модели крыла, например, спортивного планера. А уж всякую рекламную продукцию пилить - там вообще никогда и близко таких точностей при данном размере не требуется…
Но измерить какой уход будет можно, а если продаете, то необходимо.
Смешно. 😃 Спасибо, повеселили.
Ну щас все брошу… 😃 Вы пишете бред. Ну _допустим_ что что-то там _незначительно_ изгибается. Если изгиб _никак_ не виден глазом, это означает что разница Z составляет ну пусть в самом-самом кошмарном случае десятку. Так вот. Мне НЕИЗВЕСТНО НИ ОДНОЙ ся…
А почему именно десятка? По тому, что Вам так хочется? Других оснований что то утверждать у Вас нет. Выше написали, что 0,015 при 24 градусах. Почему именно при 24 непонятно.
А измерить как я написал много времени не займет. Если уход будет заметный, его можно прогнозировать или компенсировать.
Это не тот пример. У Вас не равновесная система. Расчитывать, что будет только удлинение без изгиба некорректно.
Нормальный пример. Я показал механизм того, что реально происходит. Балка имеет большое сечение (а значит большую жесткость на изгиб) и сечение это хитрое - много тонких продольных переплетеных полок, которые работают как самомтоятельные стержни. Утрированно в целом картина деформации будет такая
Верхняя плоскость балки остается на месте и никуда не гнется. Появляется разница в длине верхней и нижней грани, и разница эта в сотках. Расчитать эту разницу теоретически я не берусь. Да и не нужно это. Весь изгибающий момент компенсируется деформациями растяжения/сжатия внутри профиля.
Выше написали, что 0,015 при 24 градусах. Почему именно при 24 непонятно.
Потому, что у вас каша в голове. Никто “теоретически” точность не считает. Ну, разве что те, кто хочет произвести впечатление. Точность лучше всего брать фактическую. Есть деталь в электронном виде. На чертеже. У нее есть некие точные размеры. Загоняем в cam, делаем программу, пилим. Получается конкретная деталь. Экземпляр. Измеряем. Wit получил полторы сотки разницы с чертежом уже на изделии. На самом деле, это ОФИГЕННО мало для станка данной ценовой категории. Просто пренебрежимо мало, при том, что деталь довольно крупная. Ну 24 градуса - это ж вы его просили температуру сказать при которой он пилил… Ну он и сказал.
Как вы будете и ЧЕМ измерять разницу даже в десятку на размере метр?!
А измерить как я написал много времени не займет. Если уход будет заметный, его можно прогнозировать или компенсировать.
Зачем? Для чего?! Вы что изготавливать-то собрались? 😃
Да киньте вы этого нудного ботаника.
Пускай он себе хоть всю жизнь считает точности и прочности. Он теоретик. А теоретики всегда дурят практикам голову и пытаются создать впечатление того что вот если бы только они захотели то свернули бы горы, а так ничего не делают потому что им просто не хочется. Зато знают много и грузить умеют упорно.
На самом деле когда дело подходит к практике у теоретиков хватает силы ну разве что только на то чтобы начать. Потом работа откладывается на неопределенный срок и теоретики снова продолжают свое привычное дело, ссылаясь на то что он не закончили работу только потому что вот видите ли сейчас некогда/нога болит/сегодня перекур/сегодня неудачный день/нет настроения и т.п.
А практики рулят! Они делают, учатся, изобретают, наслаждаются плодами трудов, делятся с другими, идут вперед.
хрен редьки не слаще. неизвестно еще что хуже…
Нормальный пример. Я показал механизм того, что реально происходит. Балка имеет большое сечение (а значит большую жесткость на изгиб) и сечение это хитрое - много тонких продольных переплетеных полок, которые работают как самомтоятельные стержни. Утрированно в целом картина деформации будет такая
Верхняя плоскость балки остается на месте и никуда не гнется. Появляется разница в длине верхней и нижней грани, и разница эта в сотках. Расчитать эту разницу теоретически я не берусь. Да и не нужно это. Весь изгибающий момент компенсируется деформациями растяжения/сжатия внутри профиля.
Разница не в сотках а десятка на 1 метр при перепаде 10 градусов.
А практики рулят! Они делают, учатся, изобретают, наслаждаются плодами трудов, делятся с другими, идут вперед.
Блажен кто верует. Вогнать 180 штук в детали и 80-120 в проектирование и не прикинуть изгиб направляющих из-за использования материала с большим коэффициентом линейного расширения - это нормально?
На счет практиков. Прошлый год модернизировал несколько новых итальянских (с отменным, кстати, дизайном) установок. В них, кроме просчетов по основным узлам, были откидные столы из пластика длиной 3 метра. Столы закреплены на стальном корпусе. Из-за температурного расширения летом столы выгибались и клинили. При цене установки 150т. евро модернизация обошлась в 45т (столы, конечно, не самая дорогая часть).
Вообще то, я не занимаюсь производством гравировальных станков для продажи. Вопрос был продиктован был чисто потребительским интересом. И он исчез, к сожалению.
Всем спасибо
Блажен кто верует. Вогнать 180 штук в детали и 80-120 в проектирование и не прикинуть изгиб направляющих из-за использования материала с большим коэффициентом линейного расширения - это нормально?
Предположим, что Вы правы(тема, кстати, интересная)…
Что бы Вы предложили в качестве устранения температурных деформаций?
Ведь в станине присутствуют и сварные, и гнутые детали…
Лучше всего, конечно же, литьё из чугуна. Сам этот вопрос прояснял- всё возможно отлить, остановила цена последующей обработки…
Жаль, что специалист куда-то пропал… Интересно было бы пообщаться… 😃
Жаль, что специалист куда-то пропал… Интересно было бы пообщаться… 😃
Я не специалист в области станкостроения, универсальных решений не знаю. Да их и нет, так как всегда приходится идти на компромисс. Состаренный чугун, гранит хорошо, однако, дорого.
Но использовать материалы имеющих заметно разные коэффициенты линейного расширения, разные электрохимические потенциалы надо очень аккуратно. В данном случае, незначительное удлинение может вылиться в заметный прогиб. И я бы не стал использовать дюраль в качестве основания для стальных направляющих на большой длине, по крайней мере, без расчета или проверки.
#Из-за температурного расширения летом столы выгибались и клинили. При цене установки 150т. евро модернизация обошлась в 45т (столы, конечно, не самая дорогая часть).
А не проще было бы систему кондиционирования воздуха в цехе поставить - дешевле бы, чем модернизация станков обошлось бы 😁
А не проще было бы систему кондиционирования воздуха в цехе поставить - дешевле бы, чем модернизация станков обошлось бы 😁
Ну это Вы оптимист, так как цех металлургический. А если серьезно, то я уже писал, что прогиб столов это мелкий просчет, попутно вылезло.
Я не специалист в области станкостроения, универсальных решений не знаю. Да их и нет, так как всегда приходится идти на компромисс. Состаренный чугун, гранит хорошо, однако, дорого.
Но использовать материалы имеющих заметно разные коэффициенты линейного расширения, разные электрохимические потенциалы надо очень аккуратно. В данном случае, незначительное удлинение может вылиться в заметный прогиб. И я бы не стал использовать дюраль в качестве основания для стальных направляющих на большой длине, по крайней мере, без расчета или проверки.
Мы ведь о “хобби-чпу” говорим?
Чугун- замечательно, я узнавал- отольют что хочешь и за умеренные деньги… Однако последующая обработка увеличивает цену до “нехоббийной”…
И, хоть Граф не снисходит до общения, но сам подход к данному станку натолкнул на некоторые технологические мысли. Поиск в округе дал нужные контакты- есть и лазер, и гибка.
Профили “Каня” изучены, вобщем всё пока складывается…
Однако, как Вы правильно заметили, явление тепловых напряжений имеют место быть. Так как же можно их низвести до приемлемого уровня?
Однако, как Вы правильно заметили, явление тепловых напряжений имеют место быть. Так как же можно их низвести до приемлемого уровня?
А как убрать… все очень просто, алюминий убрать и все, но к сожалению при данной конструкции это проблематично