Станок 1000х600х200 с поворотной осью
если стержень подогревать, то ничего происходить не будет, пока стержень не потеряет устойчивость.
Это не тот пример. У Вас не равновесная система. Расчитывать, что будет только удлинение без изгиба некорректно.
То, что реально посчитать, с известной точностью, не просто, я согласен. Но измерить какой уход будет можно, а если продаете, то необходимо.
Обработайте на одном уровне все пять пятаков сразу (например, выгравируйте углубление в виде квадрата), а затем в период, когда температура в помещении максимальна. И Вы увидете реальные результаты, а потом будете спорить.
Ну щас все брошу… 😃 Вы пишете бред. Ну _допустим_ что что-то там _незначительно_ изгибается. Если изгиб _никак_ не виден глазом, это означает что разница Z составляет ну пусть в самом-самом кошмарном случае десятку. Так вот. Мне НЕИЗВЕСТНО НИ ОДНОЙ практической задачи, при которой требуется точность выше десятки при размере МЕТР и больше. Даже когда изготавливаются мастер-модели крыла, например, спортивного планера. А уж всякую рекламную продукцию пилить - там вообще никогда и близко таких точностей при данном размере не требуется…
Но измерить какой уход будет можно, а если продаете, то необходимо.
Смешно. 😃 Спасибо, повеселили.
Ну щас все брошу… 😃 Вы пишете бред. Ну _допустим_ что что-то там _незначительно_ изгибается. Если изгиб _никак_ не виден глазом, это означает что разница Z составляет ну пусть в самом-самом кошмарном случае десятку. Так вот. Мне НЕИЗВЕСТНО НИ ОДНОЙ ся…
А почему именно десятка? По тому, что Вам так хочется? Других оснований что то утверждать у Вас нет. Выше написали, что 0,015 при 24 градусах. Почему именно при 24 непонятно.
А измерить как я написал много времени не займет. Если уход будет заметный, его можно прогнозировать или компенсировать.
Это не тот пример. У Вас не равновесная система. Расчитывать, что будет только удлинение без изгиба некорректно.
Нормальный пример. Я показал механизм того, что реально происходит. Балка имеет большое сечение (а значит большую жесткость на изгиб) и сечение это хитрое - много тонких продольных переплетеных полок, которые работают как самомтоятельные стержни. Утрированно в целом картина деформации будет такая
Верхняя плоскость балки остается на месте и никуда не гнется. Появляется разница в длине верхней и нижней грани, и разница эта в сотках. Расчитать эту разницу теоретически я не берусь. Да и не нужно это. Весь изгибающий момент компенсируется деформациями растяжения/сжатия внутри профиля.
Выше написали, что 0,015 при 24 градусах. Почему именно при 24 непонятно.
Потому, что у вас каша в голове. Никто “теоретически” точность не считает. Ну, разве что те, кто хочет произвести впечатление. Точность лучше всего брать фактическую. Есть деталь в электронном виде. На чертеже. У нее есть некие точные размеры. Загоняем в cam, делаем программу, пилим. Получается конкретная деталь. Экземпляр. Измеряем. Wit получил полторы сотки разницы с чертежом уже на изделии. На самом деле, это ОФИГЕННО мало для станка данной ценовой категории. Просто пренебрежимо мало, при том, что деталь довольно крупная. Ну 24 градуса - это ж вы его просили температуру сказать при которой он пилил… Ну он и сказал.
Как вы будете и ЧЕМ измерять разницу даже в десятку на размере метр?!
А измерить как я написал много времени не займет. Если уход будет заметный, его можно прогнозировать или компенсировать.
Зачем? Для чего?! Вы что изготавливать-то собрались? 😃
Да киньте вы этого нудного ботаника.
Пускай он себе хоть всю жизнь считает точности и прочности. Он теоретик. А теоретики всегда дурят практикам голову и пытаются создать впечатление того что вот если бы только они захотели то свернули бы горы, а так ничего не делают потому что им просто не хочется. Зато знают много и грузить умеют упорно.
На самом деле когда дело подходит к практике у теоретиков хватает силы ну разве что только на то чтобы начать. Потом работа откладывается на неопределенный срок и теоретики снова продолжают свое привычное дело, ссылаясь на то что он не закончили работу только потому что вот видите ли сейчас некогда/нога болит/сегодня перекур/сегодня неудачный день/нет настроения и т.п.
А практики рулят! Они делают, учатся, изобретают, наслаждаются плодами трудов, делятся с другими, идут вперед.
хрен редьки не слаще. неизвестно еще что хуже…
Нормальный пример. Я показал механизм того, что реально происходит. Балка имеет большое сечение (а значит большую жесткость на изгиб) и сечение это хитрое - много тонких продольных переплетеных полок, которые работают как самомтоятельные стержни. Утрированно в целом картина деформации будет такая
Верхняя плоскость балки остается на месте и никуда не гнется. Появляется разница в длине верхней и нижней грани, и разница эта в сотках. Расчитать эту разницу теоретически я не берусь. Да и не нужно это. Весь изгибающий момент компенсируется деформациями растяжения/сжатия внутри профиля.
Разница не в сотках а десятка на 1 метр при перепаде 10 градусов.
А практики рулят! Они делают, учатся, изобретают, наслаждаются плодами трудов, делятся с другими, идут вперед.
Блажен кто верует. Вогнать 180 штук в детали и 80-120 в проектирование и не прикинуть изгиб направляющих из-за использования материала с большим коэффициентом линейного расширения - это нормально?
На счет практиков. Прошлый год модернизировал несколько новых итальянских (с отменным, кстати, дизайном) установок. В них, кроме просчетов по основным узлам, были откидные столы из пластика длиной 3 метра. Столы закреплены на стальном корпусе. Из-за температурного расширения летом столы выгибались и клинили. При цене установки 150т. евро модернизация обошлась в 45т (столы, конечно, не самая дорогая часть).
Вообще то, я не занимаюсь производством гравировальных станков для продажи. Вопрос был продиктован был чисто потребительским интересом. И он исчез, к сожалению.
Всем спасибо
Блажен кто верует. Вогнать 180 штук в детали и 80-120 в проектирование и не прикинуть изгиб направляющих из-за использования материала с большим коэффициентом линейного расширения - это нормально?
Предположим, что Вы правы(тема, кстати, интересная)…
Что бы Вы предложили в качестве устранения температурных деформаций?
Ведь в станине присутствуют и сварные, и гнутые детали…
Лучше всего, конечно же, литьё из чугуна. Сам этот вопрос прояснял- всё возможно отлить, остановила цена последующей обработки…
Жаль, что специалист куда-то пропал… Интересно было бы пообщаться… 😃
Жаль, что специалист куда-то пропал… Интересно было бы пообщаться… 😃
Я не специалист в области станкостроения, универсальных решений не знаю. Да их и нет, так как всегда приходится идти на компромисс. Состаренный чугун, гранит хорошо, однако, дорого.
Но использовать материалы имеющих заметно разные коэффициенты линейного расширения, разные электрохимические потенциалы надо очень аккуратно. В данном случае, незначительное удлинение может вылиться в заметный прогиб. И я бы не стал использовать дюраль в качестве основания для стальных направляющих на большой длине, по крайней мере, без расчета или проверки.
#Из-за температурного расширения летом столы выгибались и клинили. При цене установки 150т. евро модернизация обошлась в 45т (столы, конечно, не самая дорогая часть).
А не проще было бы систему кондиционирования воздуха в цехе поставить - дешевле бы, чем модернизация станков обошлось бы 😁
А не проще было бы систему кондиционирования воздуха в цехе поставить - дешевле бы, чем модернизация станков обошлось бы 😁
Ну это Вы оптимист, так как цех металлургический. А если серьезно, то я уже писал, что прогиб столов это мелкий просчет, попутно вылезло.
Я не специалист в области станкостроения, универсальных решений не знаю. Да их и нет, так как всегда приходится идти на компромисс. Состаренный чугун, гранит хорошо, однако, дорого.
Но использовать материалы имеющих заметно разные коэффициенты линейного расширения, разные электрохимические потенциалы надо очень аккуратно. В данном случае, незначительное удлинение может вылиться в заметный прогиб. И я бы не стал использовать дюраль в качестве основания для стальных направляющих на большой длине, по крайней мере, без расчета или проверки.
Мы ведь о “хобби-чпу” говорим?
Чугун- замечательно, я узнавал- отольют что хочешь и за умеренные деньги… Однако последующая обработка увеличивает цену до “нехоббийной”…
И, хоть Граф не снисходит до общения, но сам подход к данному станку натолкнул на некоторые технологические мысли. Поиск в округе дал нужные контакты- есть и лазер, и гибка.
Профили “Каня” изучены, вобщем всё пока складывается…
Однако, как Вы правильно заметили, явление тепловых напряжений имеют место быть. Так как же можно их низвести до приемлемого уровня?
Однако, как Вы правильно заметили, явление тепловых напряжений имеют место быть. Так как же можно их низвести до приемлемого уровня?
А как убрать… все очень просто, алюминий убрать и все, но к сожалению при данной конструкции это проблематично
Строители (станков), Вы вобще о чем?
Давайте кто что или чего сделал сам (чугуний приветствуется), в студию!
А как убрать… все очень просто, алюминий убрать и все, но к сожалению при данной конструкции это проблематично
А с другой стороны- есть вот такие направляющие- 
, вовсю продаются, состоят из ал. профиля и стального прута, привинченного на винты…
И не особо народ грузится температурами…
Как быть?
Строители (станков), Вы вобще о чем?
Давайте кто что или чего сделал сам (чугуний приветствуется), в студию!
В процессе, так сказать…
Потому в любой вопрос влезаю…
А если не выдумывать, посмотрите на цены этих профилей, и как их устанавливать?
И что будет по ним “ездить”?
А как убрать… все очень просто, алюминий убрать и все, но к сожалению при данной конструкции это проблематично
Так как есть реализованное решение, то никаких проблем не составляет проверить реальный прогиб а дальше по обстоятельствам. Если что, есть профиль стальной 120х40.
Если это кому нибудь надо. У соседей, например, стоит достаточно большой китайский портальный станок, на котором режут номерки и т.п. из алюмопластика. Им и 1 мм перепада по высоте не страшен.
А если не выдумывать, посмотрите на цены этих профилей, и как их устанавливать?
И что будет по ним “ездить”?
Ездят по ним соответствующие шариковые втулки…
Насчёт “как устанавливать”- не понял… 😃
Так как есть реализованное решение, то никаких проблем не составляет проверить реальный прогиб а дальше по обстоятельствам. Если что, есть профиль стальной 120х40.
Если это кому нибудь надо. У соседей, например, стоит достаточно большой китайский портальный станок, на котором режут номерки и т.п. из алюмопластика. Им и 1 мм перепада по высоте не страшен.
Ну, это понятно… 😒
Профиль стальной- просто труба?
И ещё вот что- рельса стальная и монолитная, а профиль- довольно тонкостенный… Будь это не профиль, а монолит из ал. сплава, то выгиб от температуры был бы более заметен, а так… Нет?