ПРодумываю станок. Нужна консультация.
Хм…
Я тут подумал - а если переднюю заднюю и среднюю поперечные балки сделать из профиля 30х60, расположить их горизонтально, соответственно с торцов вкрутить по 2 болта - это по идее должно сильно уменьшить скручивание?
Но тогда в верхний паз боковых балок не вмонтируешь рельс.
Наверное в станке PLRA1 боковины для того и сделаны из профиля 30х60 чтобы расположить рельсы внизу. А стальные уголки с торцов, вкрученные в боковины не дают им гнуться внутрь и наружу.
Рама, она и есть - рама.
Предположим, сделали вы ровную раму, а потом что? Прикрепили к ней толстую столешницу, которая винтом, или которую может повести позже? Кто кого перетянет? Столешница раму или рама столешницу? Я думаю, столешница раму скрутит. Поэтому, упираться и ровно выставлять раму нет смысла. Выставлять и настраивать нужно раму ВМЕСТЕ со столешницей. А раз так, то ровность уголков, в данном случае - не принципиальна.
Если применять профиль, то конечно, лучше всего из профиля сделать саму столешницу. Это очень удобно, ровно и на редкость дубово. Вроде уже показывал, но покажу еще раз
Получается не сильно дороже. Продольные балки, скрепляющие доски настила, необязательно делать такие хитрые, как у меня. Можно применить алюминиевые швеллеры и боксы, как в станке, который на скорую руку.
Сверху, как раз и можно уложить настил из профиля.
Есть еще такой проект.
Профиль специальный, для столешниц.
Если столешница - монолит с рамой вообще можно не заморачиваться.
А вот если столешница наборная из пластин с т-пазом типа того что продает пурелогик то все несколько иначе. Сам был приятно удивлен как один раз после сборки небольшого станка не сильно заморачиваясь на раму стал промерять перемещения электронной линейкой и обнаружил разбег в некоторых местах почти на 1мм.
Теперь каждый раз все собираю макс. ровно. и результат положительный
В общем случае мое мнение что без поверочного уголка и более менее ровного стола за сборку станка в надежде только на мистические уголки браться не стоит.
А если есть стол ровный и средства измерения и руки откуда надо то работать будет и на уголках и без уголков и со столешницей и с т-профилем на столе.
Менджер из profilshop написал мне что они очень окуитительно сверлят отверстия в профиле.
Так может мне и правда не заказывать уголки а заказать профиль с рассверленными отверстиями вкруить в болты и сделать как в станке purelogic - то есть профиь 30х60, положить плашмя - таким образом он будет привинчен к боковой балке двумя болтами и скручивание рамы будет практически невозможно?
Ну или по крайней мере будет лучше чем квадратный профиль с одним болтом и уголок?
Вот переделал - практически как у перелоджика.
На каждую поперечную балку по два болта в торец.
Рельсы внизу, но для жесткости с торцов пластины-ножки.
Болты не нарисованы.
Что скажете на этот раз?
А еще Aketon предлагают нарезать резьбу внутри профиля за 80 руб/резьба.
Хотя на первый взгляд что сложного самому? ЧТо скажете - качество зависит от прямоты рук или даже с прямыми руками лучше не браться?
Тихо сам с собою…
Добавил стол.
Так может дешевле купить у пурелогика станок ? 😃)
Что то подсказывает что дешевле самостоятельное изготовление может не получится 😃
Так может дешевле купить у пурелогика станок ?
Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод.
Ну тогда в принципе можно собирать или со сверлением или с уголками. Резьбу чтобы нарезать в торце нужен метчик и тиски. В остальном ничего сложного.
стол я бы клал и поперек а вдоль. Ну это мое мнение личное. Стойки мешают вдвигать в пазы крепеж и приходится многократно гонять портал туда сюда пока заготовку зажимаешь.
Хотя с поперечным пазом проще с шириной. Но все таки я бы делал вдоль.
По поводу вдоль и поперек - так у меня получится только 3 паза, поле то маленькое. Подвигать портал - ничего страшного.
Вот если бы кто обосновал какое расположение выгоднее в плане жесткости?
Ну тогда в принципе можно собирать или со сверлением или с уголками.
Вопрос - скорее всего я буду заказывать сверловку. Если я дополню все это дело уголками - улучшит ситуацию или будет лишним?
Ну и все-таки - если без сверловки а вот так :
Мне такое соединения вообще не нравится.
лучше уж уголки обычные. там хоть с двух сторон можно зафиксировать и сам по себе уголок уже усилитель.
а это не то не се. делайте и со сверловкой и с уголками - лучше не придумать. (кашу маслом не испортишь - жесткость лишней не бывает никогда.)
Все эти крепления не спасут от одного от кручения рамы. Если боятся паралелепипеда, до можно просто на эти 3 поперечки внутри поставить лист металла 2-3мм, и крепить его с шагом в 50мм в паз, тогда боговые профиля не будут накрыты, и жескость на паралелограм будет просто огромной. А вот на кручение такое не поможет никак, и все сборные рамы оч плохо работают на кручение, под них нужен ровный мощный сол на корый можно поставить раму и закрепить. Чтоб такая рама работала на кручение нужно делать ее коробчатой (как стол на ногах) и между ногами снова таки делать или раскосы или листовым металом зашивать. Тогда никаких угольников не нужно, профиль просто стягивается даже одним болтом, главные нагрузки будет держать лист или раскос.
У Графа Несущий стол, притом он несет нагрузки также от кручения, притом силы кручения он берет на себя изза того что края стола крепятся не в двух точках а в 4, тогда при кручении рамы усилие передается на изгиб краев стола.Хотя это на схеме, на реальном фото почемуто этого нет.
Или если взять профиль большой высоты, то не внутренние поперечники поставить листы с двух сторон, тогда получится коробчатая конструкция которая хорошо работает как на кручение так и на параллелепипед. А на изгиб буду работать профиля под рельсы Х.
Моя конструкция с такого профиля была бы из профиля 60х30 или даже 100х50. Все профиля скурчиваем как в 24 посту. На лазерке режем 2 листа если стальных то хватит 2-3мм, если люминь то 5-6мм на верх и низ конструкции с отверстиями под крепежь болтами в паз. Савим нижний лист выставляем раму, закрепляем лист. Также ставим верхний, на него рельсы по Х, и закрепляем вместе с рельсами. Потом ставим профиля стола, и крепим их. Если релсы с боков профиля то крепим элементы стола в месте с листом. Такая конструкция будет работать и на кручение и на параллелограмм.
olkogr - внимательно почитал описание вашей конструкции - это что получается, один лист металла внизу не спасет от скручивания, а два сверху и снизу спасут?
Да успокойтесь вы. Листы металла вообще слабо что исправят - проверено на практике 😃
Реально исправит только ферменная конструкция. Так что собирайте как нарисовали - все получится. жесткости такого соединения и рамы для размера а4 будет вполне достаточно!.
Смело заказывайте профиль и начинайте винтить гайки 😃)
начинайте винтить гайки
Дорисую к выходным все, услышу вашу критику, тогда и буду крутить.
внимательно почитал описание вашей конструкции - это что получается, один лист металла внизу не спасет от скручивания, а два сверху и снизу спасут?
Один синзу не спасет, нужна коробчатая конструкция, которая усилия от кручения будет передавать на лист растягивая его.
Да успокойтесь вы. Листы металла вообще слабо что исправят - проверено на практике
Листы исправляют если их поставить в правильном месте.
Кроме того покажите где вы на практике применяли лист и где он работал плохо?
Если не верите возьмите любую рамку например крученую из уголка 20мм, попробуйте ее согнуть паралелограмом, без проблем, но как тока зашьете ее листом, ничего у вас не получится.
Но на кручение все равно такая конструкция будет работать плохо.
На кручение плоские конструкции всегда работают плохо, нужно делать коробку.
Ферменная конструкция это тоже самое что и зишивка листом, тока зашивка лучше тем что усилия перераспределяются на большые площади.
Дял А4 можно из трубы сделать, главное то чего добивается конструктор, какая должна быть жесткость и точность.
Господа, я не спец, но слушаю я ваши теоретические рассуждения о жесткости и пр… Вы кажется разговариваете о том, как достичь идеала. Который не только не достижим, но не так уж и нужен.
Да вот только что-то не видел я станков в которых все настолько продумано - обычные рамы с привинченными к ним раздельными профилями с Т-пазами. Вон хотя бы purelogik: заметьте - у меня площадь обработки в 4 раза меньше, чем у здоровенного станка формата A1, а профиль я использую того же сечения. И способ крепления тот же. Ведь работают же их станки, почему мой мелкий не заработает?
А может все-таки те деформации на кручение и изгиб не столь велики по сравнению с другими слабыми местами? Может быть одна лишняя сотка точности не стоит таких мучений если она не нужна?
Коль мы говорим о выделке, нужно бы сначала поговорить об овчинке?
Мне надо пилить дерево, пластик, текстолит, дюраль. Если понадобится - то очень медленно и нежно, десятками проходов - сталь. Пилить буду редко, может быть даже и месяцами станок будет простаивать. Точность хочу получить 0,5-1 десятки на 100 мм.
Получится?
Да я уже какое сообщение подряд пытаюсь сказать что все будет нормально что надо брать и делать и все получится.
По поводу профиля на А1 все таки 45 на 90 а не 30 на 60 но для а4 30 на 60 достаточно.
По поводу рамки и листа - поясню после того как рамка была усилена листом она все нагрузки на изменение ее геометрии в плоскости начала передавать на изменение ее геометрии на кручение. т.е. был станок когда пилил на большой скорости с большим съемом рама гуляла параллелограммом (выгибало ее) прикрутили пластину усилили гулять перестала так, но начали попеременно подниматься края то вверх то вниз. как результат станок разобрали и собрали другой.
Т.е. если рама гуляет при работе то усиление пластинкой ничего не даст будет гулять в другой плоскости. Но на поле а4 ничего гулять не будет там вообще гулять нечему собрали - заработало. делов если из профиля то на пару дней. 😃
Да я уже какое сообщение подряд пытаюсь сказать
Да вы с первого поста пугаете ))). Озадачили дилетанта, а потом еще раз испугали напутствием “да ладно, друг, бери и делай, вперед!”
все будет нормально что надо брать и делать и все получится
Вах, слющяй, дарагой, мамой клянешса, да?
Т.е. если рама гуляет при работе то усиление пластинкой ничего не даст будет гулять в другой плоскости. Но на поле а4 ничего гулять не будет там вообще гулять нечему собрали - заработало. делов если из профиля то на пару дней.
Потому то и надо листы с двух сторон.
Коль мы говорим о выделке, нужно бы сначала поговорить об овчинке?
Лично я если делаю станок то хочу чтоб при минимальных затратах он был максимально жесткий и точный. То что ваш станок будет работать на поле А4 это точно, но как работать другое дело. И если мона усилить жесткость станка на порядок, то 2 листа стоимостью копейки я бы по любому прикрутил.
Вот - пока недостроено, нет передач и болтов, но конструкция рамы окончательная.
Не высоковат ли портал?
Самый главный вопрос, который меня волнует - не будет ли скручивания “винтом” поперечного профиля с рельсами, по которым ездит каретка Y ?