Покритикуйте проектик...
to GUmonsta
Да!
Вам видео может показать как дюраль надо фрезеровать?
Да, всем будет интересно. А насчет игрушечного станка может вы и правы. Мы построили таких уже не один. Пользуются спросом. Люди покупают и решают сво задачи. Ваши задачи не по силам нашим станкам, поэтому разрешите пообщаться тем кому интересна тема игрушечных роутеров. Есть форумы где обсуждаются многомиллионные станки и работа на них, там вот нам не место, а здесь наше обсуждение. В заблуждение вы вводите людей, которые хотят за небольшие деньги освоить ЧПУ технологии. Называть технологиями работу на ЧПУ роутерах имею право. Технологии разные бывают.
5 микрон поймаете на своём станке по дюрали на расстоянии 100мм ?
Согласен 5 микрон не ловим, 5 соток без проблем. А что вы такое делете, что нужны 5 микрон? Насчет чистоты можно поспорить. Вы не ответили какой станок имеете?
Кстати насчет видео, если то, что я и без вас интернете могу посмотреть, то не надо. Если лично ваше-интересно. Вообще мне всегда было интересно поучиться у имеющего многолетний опыт человека. Я так понял, что вы не менее 10 лет за станками.
Извините за офф, но так бесит когда приходит “профи”-тролль (в 22 года то, ха-ха) и начинает все засирать.
GUmonsta, ты бы лучше человеку подсказал то что он спрашивает, а не начинал тут раскидывать пальцами что “есть”.
Мы все знаем кучу примеров машин рядом с которыми твоя - куча металлолома, так что выкидывай свое говно и покупай бентли.
Твое высказывание звучит примерно так же.
Dmitriy_399, а вес заготовок как-то ограничен? может есть смысл посмотреть в сторону неподвижного портала?
Sheeft
А меня таааак бесят анти-тролли 21-летние, которые нифига не поняв начинают лечить жизни всех подряд ))) Ты хотябы представься, какое отношение к чпу-металлообработке имеешь, или так, на огонёк зашёл?
Человеку я огого скоко подскажу, не переживай.
Бентли никому не предлагаю покупать, на чпу-бентли надо больше 300.000$, я же предлагаю уложиться в 150-200 тысяч рублей, и быть довольным на исходе, а не экономить на мелочах и потом оставаться с разбитым корытом…
trace
Какой у меня станок, наверное мне лучше молчать, а то совсем меня съедите ))) Допуска в 5 микрон обусловленны военными заказами, наши детали идут в ракетостроение. Станок же, который я сейчас делаю - выкладывать на обсуждение не буду, пока не обкатаю/настрою. Но планирую, что он будет снимать за проход в разы больше чем ваш. Бюджет станка описывал выше.
Вы так и не ответили , сколько часов у вас заняла фрезеровка детали с первой фотки. И сколько времени заняло у вас, если бы я вам дал 20кг болванку, и попросил фрезернуть из неё какой нибудь корпус весом в 5 кг ? И во сколько обошёлся ваш станок?
Насчет моего стажа конечно ошибаетесь, мне 22 года, стаж всего пара лет , но утонул в сфере ЧПУ-фрезеровки по самые уши за эти 2 года.
Видео конечно запишу своё, но говорить не буду, на каком станке шло действие, просто покажу пример нормальной чпу-фрезеровки.
Если вы в живую не видели станков за 2+ млн. рублей, то я конечно зря на вас рычу.
Как вы, товарищи, заметили - автору темы станок нужен для силовой фрезеровки, ибо охлаждение вырезать - дело жёсткое, и рутер тут мало разумен. Это та мысль, которую я пытался донести. Думаю с неё можно продолжать дебаты )
Думаю с неё можно продолжать дебаты
Дебаты есть смысл продолжать после полученного видео на ТВОЕМ станке.
мы вам опишем что к чему и как ))
То, что тебя на работе подпустили постоять у более-менее профессионального оборудования, еще не значит, что уже пора учить других. Особенно про обработку меди 😃
У меня на работе есть фрезерные бентли за очень много килобаксов, также как и старые раутеры, которые режут на больших подачах. Ну и чо?
Какое отношение все это имеет к той игрушке, которую планирует автор темы?
Прально. Никакого. Для того, чтоб поиграться вполне хватит того, что Дмитрий проектирует.
И люминь грызть он тоже сможет. Пусть медленно, пусть плохо, но сможет.
Для заявленных задач:
но мне интересен сам процесс изготовления и разработки… Каких то комерческих проектов, под которые бы я строил этот станок нету, просто частенько в голову приходят разные идейки, в основном, что то для себя, но для себя всегда хочется сделать хорошо.
как раз такой агрегат и надо.
Чтоб построить такую игрушку, Дмитрий получит здесь достаточно советов от тех, кто построил свои самоделкиB-). Ну или хотя бы уже строит 😵.
GUmonsta Вы выбрали не вполне удачный способ завоевать популярность у участников форума.Если будете продолжать в том же духе,тогда Ваш ник обретет плохую ауру и будет ассоциироваться со скандалом ,трепом,унижением и другими неприятными моментами человеческого общения.Подобное уже случилось на другом форуме и теперь (мое имхо) питерские ребята выглядят не очень.На этом ресурсе я за год первый раз вижу такой грязный срач.Завязывайте с этим и почаще возвращайтесь в начало топика чтобы не забывать тему.
Допуска в 5 микрон обусловленны военными заказами, наши детали идут в ракетостроение.
Поле допуска 5 микрон на ста миллиметрах это 3-й квалитет. Даже миллионные фрезерные станки в самом лучшем случае не могут обеспечить точности выше 5-го квалитета, а 5 микрон в 5-м квалетете соответствует деталям размером до 6 мм. Это так, для справки.
Ни в каких ракетах нет ни одной детали из АЛЮМИНИЕВОГО сплава с полем допуска размеров в 5 микрон. По крайней мере мне, за все 35 лет работы конструктором именно в ракетостроении и космосе, такие детали не попадались. Есть довольно точные корпуса командных приборов (гироскопы, акселерометры) но делаются они из берилия.
Понимаю, в запале всякого можно наговорить, но все-таки, как говорится, фильтруйте базар, откровенную лапшу не надо тут развешивать. 😃
Товарищ Граф нифига не даёт понты покидать )) Ладно , признаю что наплёл про 5 микрон. Но допуска в 1-2-3-4 сотки на меди бывают, и не редко. На дюрали тоже. Собственно это действительно к теме не относится. Виноват. Казнить, нельзя помиловать )) Превращаться во второго Men’а я не планирую.
aninmuz
Вы не согласны с тем что рутер для фрезеровки радиаторов малоразумен? Ведь там огого обдирки скоко, а это самое малоприятное для рутера. Я к тому, чтобы человек в сторону консольника склонился, ИМХО он более подходящий для его задач.
Vrindavan
Ну а зачем Пусть медленно, пусть плохо, но сможет , если можно быстро и хорошо ? ) Компьютерные радиаторы имеют габариты как раз для обработки на консольном станке. Высокая ось Z и небольшое поле - то что необходимо для задач автора темы. Как вариант - просто ластохвост на шаговиках сильных. А со временем и рельсы уже можно поставить.
И , ребят, давайте дальше без личностных отношений и обсуждений характеров людей. Я очень постараюсь не хамить дальше, обещаю )
Просто немного вывела из себя вот эта фраза: сейчас на ЧПУ роутерах гораздо лучше можно делать, чем на ваших “фрезерных”
Ну а зачем … если можно быстро и хорошо
Затем что автор хочет свою конструкцию и свой бюджет. Если бы автору хотелось просто добиться возможности делать радиаторы он бы взял “типовой” проект и сделал бы его, но как видим он адаптирует привычную схему под свои возможности
А я не говорил , что Консольник дорого выйдет. Наоборот, рутер дороже, да и на мой взгляд сложнее. И менее подходит для задач топиккастера.
Господа - вы все неправы 😉) Ща я тут приду и наведу марафет))).
Пофиг сколько тонн и сколько микрон весит ваш супер дупер станок вы все равно будете резать 2-3мм фрезой из листа материала (максимум канавки сделаете под силикон).
Гумонтса - ты выпал из реальности - але, твоей зарплаты за всю жизнь не хватит на станок на котором ты работаешь (если ты работаешь на хоть чем-то близком к Микрону от Бриджпорта скромной стоимостью 7,5-10млнр), это грустно но это правда, кончай гордиться тем что тебе не принадлежит.
делать надо так
В связи с тем что 12кВт супер мега шпиндель на 2мм фрезу все рафно нинада и в связи с тем что 2-3мм фреза сломается от 10кг усилия, и в связи с тем что производительность это фрезы - КОНЕЧНАЯ и относительно небольшая, единственный способ сделать производительный станок большое количество шпинделей:
Берете 4 шпинделя кресс (пойдут и китайские потому как нахера в водяном радиаторе суперточность мне вообще непонятно) ставятся на одну платформу и режется сразу 4 радиатора.
Как делать - пофиг, в связи с тем что обработка 2D и плоская - усилия порядка 5кг на шпиндель, 20кг потянет практически любой станок.
Дальнейший выбор - модифицировать фрезер с ласточкиным хвостом или делать свой на штоках и втулках - производится одинственным верным образом.
ЧТО ДЕШЕВЛЕ на единицу обрабатываемо площади!
Соберете на штоках - вперед, но не гонитесь за размером.
Старайтесь брать 20 а лучше 25мм штоки с пролетами не более 600мм
они прогнутся от 20кг не более чем на 0,1мм.
Не задирайте ось Зет.
Расстояние между направляющими Y - должно быть в полтора раза больше чем расстояние до стола.
старайтесь брать относительно мощные шпиндели поскольку 150Вт Проксон по бронзе 2,2мм фрезой с сьемом 1мм и подачей 400мм/м тормозит сволочь))).
т.е. лучше чтоб был запас - ватт 500-800.
сьем делать 2 мм подачу 300мм/м.
на весь сет будет уходить 5-10минут = с учетом четырех шпинделей - 1-2минуты на радиатор и тогда ГУмонста пожмет вам руку и скажет что у вас Станок))).
Гумонста - для справки - радиатор для компутера выглядит так:
Обрабатывать скорее всего придется больше пластик для внешней крышки чем медь.
Кстати
реально - я бы для радиаторов даже не делал ЧПУ станок а так, приспособы.
Собрал бы десяток пил на один вал в пакет чтобы за один раз резать сразу 10 канавок, и заказал бы один единственный раз пластмассу на заводе (или свел все в плоскость и резал на лазере).
в итоге собирал бы примерно один радиатор за 30 секунд и тогда ГУмонста сказал бы что я сам - суперпупер станок 😉
Еще раз всем привет. Попробую начать сначала. Читать ваши споры конечно интересно, особенно по поводу на чем лучше делать радиаторы для компа, но как я писал раньше, радиаторы я делал исключительно для СЕБЯ и привел их в пример просто так и пока у меня нет планов заниматься изготовлением их для продажи. Я не планирую станок для каких то конкретных или массовых деталей, которые я потом буду продавать, т.к. практически любой заказ и даже те же радиаторы если понадобится я могу запустить у себя на работе (завод).
Еще раз хочу повториться мне интересен сам процесс разработки и изготовления и что б в конце получить более менее нормальный проек, а не игрушку скажем по фрезеровке пенопласта какого нибудь я и создал эту тему.
Вобщем хотелось бы получить советы по изготовлению и по конструкции.
Да кстати радиатор для проца мне делали на обычном фрезерном станке, а вот для видеокарты радиатор я отдал на чпу, т.к. там много разных занижений и бобышек и на ручном фрезере все это выводить не так быстро, да и разметить это не так легко как нарисовать в компасе и составить прогу для чпу.
бюджет?
бюджет?
А при чем тут бюджет? Пока, то что я предложил для обсуждения, может стоить от 0 р. в зависимости от того придется ли что то покупать или нет и от того как я договорюсь с рабочими.
ноль рублей - это штоки амортизаторов с развала авторынка, строительные шпильки и т.п.
а дальше варианта три
Либо очпушивать фрезерный (ищите сколько стоит фрезерный с требуемым вам полем).
Либо строить из штоков гидроцилиндров висящих
Либо строить с рельсами и ШВП.
Если не хотите работать в 3Д и будете грызть сталюку - берите первый вариант.
Если дэрэво пластык и изредка люминь - берите второй (с 25мм штоками люминь вполне попилит, нуна только шпиндель и инструмент получше).
Если и то и другое и третье и деньги есть (штуки 3 баксов на все про все) то можно попытаться сделать хороший станок который будет кушать уже многое.
Я конечно дико извиняюсь, если чего может не правильно понимаю, но если по теме, то я выложил набросок конструкции, того как я себе это представляю. Меня интересует обсуждение конкретного проекта:
нужно что то менять в этой конструкции или нет?
может есть какие то ньюансы типа
Расстояние между направляющими Y - должно быть в полтора раза больше чем расстояние до стола
?
получатся ли направляющие из калиброваного прутка без закалки и без шлифовки, если просто взять пруток покрыть хромом и полирнуть?
будет ли толк от сдвоеных направляющих по оси X?
Путей поиметь ЧПУ много, от создания простейших домашних до покупки дорогих профессиональных, я выбрал создание среднего домашнего а не очепушивание кокого нибудь магазинного.
Constantine
Я вроде предложил без личностей дальше, но до вас видимо не допирает.
Ну во первых, господин умник, у меня имя есть, и если вы не в курсе как читается ник, пишите имя.
для справки - радиатор для компьютера выглядит так:
Это называется водоблок а не радиатор, справочник хренов. Радиатор выглядит так: www.ixbt.com/short/images/7321.jpg
ты выпал из реальности - але, твоей зарплаты за всю жизнь не хватит на станок на котором ты работаешь
А тут лучше помолчи, откуда тебе знать мой уровень доходов? Догадки засунь куда поглубже. Если кому то чего то не хватит - так это тебе мозгов, учитывая что пишешь такой бред.
И не обязательно брать дорогущие микроны, есть хаасы приличные за меньшие деньги.
Пробовал хоть раз водоблок сделать? попро6уй, расскажешь тогда потом свою супер технологию. Теория не блеск.
Дальше предлагаю перевести срач в Личные сообщения, или пиши в асю, там поматеримся.
Кстате я и предлагал Дмитрию первый вариант, конкретно под его задачи. Теперь понял что он просто хочет собрать станок, выбирать дальше ему.
Но лучше определиться, готов ли выкладывать 3-4тыс. долларов, или всё же планируешь собрать бюджетный станок.
Но лучше определиться, готов ли выкладывать 3-4тыс. долларов, или всё же планируешь собрать бюджетный станок.
Хотелось бы понять, на что тратятся эти 3-4 тыс. долларов? Кстати у нас то же на работе хаасы стоят
Это заказ комплектующих на один из моих станков.
Направляющие
SBI15SL-MF-ZZ-2-K2-400 (G20) 2шт.
SBI15SL-MF-ZZ-2-K2-580 (G20) 2шт.
SBI15SL-MF-ZZ-2-K2-880 (G20) 2шт.
ШВП
STK16SL-05-A-266/320-C5-A (фланец к фиксированной опоре) 1 шт.
STK16SL-05-A-484/550-C5-A-В (фланец к фиксированной опоре) 2 шт.
STK16SL-05-A-754/820-C5-A-B (фланец к фиксированной опоре) 1 шт.
Опоры к ШВП
BK12 4 шт.
BF12 3 шт.
Муфты
BKL-4.5-6.35-10 4 шт.
Итого: 56 647,87 руб.
НДС: 10 196,63 руб.
Всего к оплате: 66 844,50 руб.
Как видите, практически ничего еще нет, а больше двух тысяч долл. уже нет.
И станочек вроде бы небольшой (400х600).
А вот если с ебеем заморочиться, поинтереснее набор выйдет.
Не подумайте что я выпендриваюсь, просто я сам вляпался , на 75к накупил в Акетоне, а теперь вижу что на ебее за эти деньги взял бы Японские запчасти, которые в разы лучше.
Это лишь первые грабли на которые можно наступить недёшего.
А вот если с ебеем заморочиться, поинтереснее набор выйдет
Охотно верю.
Все дело в подходе. Лично я сначала проектирую станок, который мне нужен, с габаритами, которые меня устраивают, и только потом заказываю комплектующие. Мне не нужны винты чуть длиннее или чуть короче, и рельсы с каретками чуть шире или чуть уже мне не нужны. Мне нужны именно те длины и типоразмеры, которые точно соответствуют моей конструкции. Тогда станок получается красивый. Купить все это в комплекте на евее не реально. Или выходит дороже.
Есть другой подход. Сначала купить комплектующие, примерно подходящие по типоразмерам и длинам, а потом подогнать конструкцию под них.
Оба подхода имеют право на жизнь. Что лучше спорить бесполезно. Или вы сами готовите блюдо, выбирая нужные продукты, или покупаете полуфабрикат в кулинарии 😃 Кому, что. 😃