Строю ЧПУ станочек 300х250х100 по цветмету
рабочее поле будет 500х600х120. Бюджет будет порядка 100 тыр
в 100 наверное не реально уложиться, я по своему думаю уже в 150 не укладываюсь. Грубо: Рельсы и ШВП буду брать через Сибирь-мехатроника (представители Сервотехники) г Новосиб. мне тут ближе чем например в сервотехнике. Рельсы и швп SBC класс 5 (у пурложика 7) все в куче чуть больше 60 тыр(без опор)+шпиндель около 20 тыр. + электроника под 40 + станина-? Итого сумма известных 120+неизвестное+примерно 10 % на то, что не учесть или не очень хочется учитывать сразу(провода, болты и прочая лабуда)
Кроме того значительно сэкономить не получается, например если механику брать у пурложика, то максимум что можно выиграть -это около 10 тыр(ну может чуть больше, расчеты лежать на работе). Экономия кроме того сомнительная так как класс у пур. 7 а я хочу брать 5. Как я понимаю 7-й класс - это для транспортных механизмов(как правильно это называется не помню). Из минусов- ШВП ждать от 10-12 недель, а что делать, в Новосибирске сказали, что у нас качественно обработать концы не получается, делают на заводе вот и срок большой. Я в принципе готов ждать, если нет альтернативы. ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ ДРУГОЙ ВАРИАНТ, ДАЙТЕ ЗНАТЬ
7-й класс - это для транспортных механизмов
7й класс - это для подавляющего большинства самодельных станков. 95% что Вы механику не выполните с таким качеством, чтобы преимущества С5 использовать. Мне кажется, даже уже весьма опытный в DYI-станкостроении Граф думаю берет С5 скорее из соображений “на всякий случай, хуже точно не будет”, чем рассчитывает выжать их них всю заявленную точность.
у пурика как и убольшенства продованов опоры кривые плоскость попадаеться с выщерблинами, и скользящая опора не всегда скользящая))) пригодиться дорабатывать, опоры крашеные, в акетоне воронение, краска бывает с подтеками.
даже не могу представить такое извращение. на предыдущий станок брал 12 кареток - все ровное, шлифованное, вороненое. на новый станок взял еще 12 опор. детально все не разглядывал но через упаковку выглядят так же как и в первый раз…
95% что Вы механику не выполните с таким качеством, чтобы преимущества С5 использовать
А можно поподробней, о том какие же требования предъявляются к элемента станка как Вы говорите “чтобы преимущества С5 использовать”. Станок я руками из плиты выпиливать сам и не собираюсь, а отдам, если решу, людям которые понимают, что да как и оборудование соответствующее имеется. кроме того, как Вы говорите “7й класс - это для подавляющего большинства самодельных станков” так большинство и собираются на коленках и лобзиком, а еще больше собирается на валах а не на рельсах и ШВП, ну и т.д…
отдам, если решу, людям которые понимают, что да как и оборудование соответствующее имеется
может немного отойду в сторону от темы станкостороения но все же немного погундю… данный ресурс собирает людей в первую очередь объединенных интересом делать что-то своими руками поэтому на мой взгляд у большинства посетителей форума жизненная позиция “поручу что-то ответственное кому-то другому” не находит по жизни понимания.
если говорить о проблеме аутсорсинга в целом то появление золотого (опять-таки на мой взгляд) жизненного правила “хочешь хорошо - сделай сам” обязано тому что “всем кроме тебя наплевать на твои проблемы”. имея за плечами значительный опыт попыток решения различных технических задач чужими руками говорит о том что полагаться на высокое качество работы сторонних исполнителей необоснованно, опасно и временами вообще глупо. оно бывает только в случае очень большой переплаты когда заказчик и работодатель связаны очень жестким и скрупулезным договором о выполнении работ который составлялся именно под конкретный заказ = индивидуальный подход с очень большой переплатой но какой-то гарантией ответственности. во всех остальных случаях - косяки гарантированы. особенно сильно это будет заметно в случае большого влияния человеческого фактора.
поэтому возвращаясь к теме постройки станков могу лишь предостеречь от слишком сильной веры в “людей которые понимают”, в “оборонные заводы”, в “хорошее оборудование” итд… практика показывает что даже на самом продвинутом оборудовании достаточно даже если не идиота то обычного человеческого фактора который отправляет псу под хвост все ваши старания, время и деньги.
// сам уже больше 2 недель сверх срока жду изготовление кое-каких деталей с “оборонного” завода, “от опытных людей” итд. проблема пришла откуда не ждали: при изготовлении банально перепутали материал (вместо одного сплава ошибочно взяли другой)…
Грждни доказывать никому не чего не собираюсь) могу просто фоты показать а там думайте саме) Завтра выложу фото! А поповоду каласа С5 согласен что в наколенных условиях его невозможно добиться!!!
данный ресурс собирает людей в первую очередь объединенных интересом делать что-то своими руками
думаю ключевое слово “что-то”, я тоже что-то планирую своими руками собрать, понятное дело когда сам работаешь на заводе и имеешь доступ к нужным станкам получается “сделал сам”, а если нет таких возможностей, то в любом случаи дорога к подрядчику или оставить вообще эту идею и тупо купить готовое решение. для меня первое предпочтительней хотя бы потому, что мне это интересно.
возвращаясь к теме постройки станков могу лишь предостеречь от слишком сильной веры
За советы Ваши искреннее спасибо, прекрасно понимаю и знаю ту реальность в которой мы живем, да и людей которые в ней живут, но как не крути без веры на мой взгляд сложно в принципе жить. В моем случаи только время покажет, что оправданно, а что самонадеянно.
А можно поподробней, о том какие же требования предъявляются к элемента станка как Вы говорите “чтобы преимущества С5 использовать”.
первая проблема, которую вам надо будет решить - жесткость станка. Толщина элементов это хорошо, но есть еще сопряжения и т.п. Затем - направляющие, поверхности для их установки, соосности и перпендикулярности, т.е. точность исполнения станины. Затем будет ось Z и шпиндель с его биением. А в конце - точность ШВП.
от подрядчиков к сожалению сразу уйти невозможно - поэтому сначала обиваем двери подрядчиков, заказываем у них, затем все переделываем и устраняем их косяки (своими силами или уже силами новых подрядчиков), потом наконец получаем собственное оборудование и увеличиваем свою относительную независимость и сами начинаем пилить 😃
а про веру: просто стоит верить в реальные вещи а не в сказки 😃 сам уже столько раз на грабли наступал из-за этого. причем себя я даже близко не могу отнести к “наивному солнечному идиоту” - так все равно попадаешь… так что я обратил внимание на это чтобы тоже учитывалось при построении амбициозных планов.
потом наконец получаем собственное оборудование и увеличиваем свою относительную независимость и сами начинаем пилить
вот ОНО, то ради чего на данном ресурсе и собираются люди:)
золотого (опять-таки на мой взгляд) жизненного правила “хочешь хорошо - сделай сам” обязано тому что “всем кроме тебя наплевать на твои проблемы”
Золотое высказывание. Если поручаешь человеку сделать то как минимум ты должен сопровождать весь процесс от и до. Потому что человеку которому поручили совсем не охота и не интересны особенности. Эти особенности можно постичь вникнув в весь проект . Но никто этим заниматься не будет, да и не интересно. На форуме почему-то постоянно в большинстве звучит идея ( что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить ). То есть нарисовал, заказал, скрутил. И потом рассказывает как он сделал станок.
а про веру: просто стоит верить в реальные вещи а не в сказки
Здесь извините, не соглашусь. Сказка - построить к примеру ракету и зарабатывать на извозе к луне, заказать и получить не слишком сложное на выходе изделие - это реальность.
заказать и получить не слишком сложное на выходе изделие - это реальность.
тоже относительная и это тема для отдельной дискуссии… но мы начинаем удаляться от первоначальной темы станка.
То есть нарисовал, заказал, скрутил. И потом рассказывает как он сделал станок.
А как нужно? Пилил, пилил, … выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.
но мы начинаем удаляться от первоначальной темы станка
согласен)
ШВЕД, если позволите к Вам по теме обратиться: скажите, какое расстояние должно быть между опорами ШВП для расчета отверстий под крепления опор, рано ли оно длине L-(L1+L2+L3+L4)?
стандартные опоры я не использую поэтому их геометрия мне неизвестна, какая у них посадка - тоже… нужно смотреть под конкретную модель и ее посадку. тут я не подскажу.
А как нужно? Пилил, пилил, … выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.
Тогда лучше купите готовый .
Я например заказывал только фрезеровку некоторых деталей с минимальным кол-вом отверстий (только основные посадочные), другие отверстия и резьбы делал сам (так сильно дешевле). Многие детали делал сам имеющимся инструментом. По фрезеровке - мне делали как бы тоже специалисты, НО!, при фрезеровки Д16Т они херацили сразу большой фрезой на всю глубну, в результате ее даже утащило вбок (благо не критичное место оказалось, но зато в следствие перегрева детали из Д16Т ее малость повеловинтом), отверстия на координатно расточном станке некоторые сделали, но центральное отверстие целовек прощелкал и сместил на 2мм почти (мне повезло что оно мне не понадобилось в конечном итоге), вот сейчас делаю новый стол (стальной) под станок (пока старый на него поставлю, но стол делается с учетом под новый), тоже отдал резать пластины накладные из стали 10мм в контору, в результате сделали (полосу 160мм рассекли на гельотине, а остальное нарезали на пиле), при этом углы квадратов и прямоугольников далеки от 90гр (где-то почти попали, а где-то уехали до 1,5 мм на длинне 80мм). Поэтому ШВЕД правильно сказал, даже за деньги, тому кто вам будет делать все, ему откровенно пох… зачастую, лишь единицы относятся к работе очень скурпулезно. Контролировать процесс как вам будут делать не дают, а вконце если что пойдет не так, извинятся и скажут - ну так получилось, потом вы будете еще долго припираться и эта тугомоть может затянуться на долго:(.
Что касается АКЕТОН и Пурелоджик - и там и там продается настоящий HIWIN, просто в АКЕТОН каретки идут со средним преднатягом HGH20CAZAH, а в Пуреложик с минимальным, вот и вся разница. Опоры ШВП которые китайские (из продает) Пуреложик как я понимаю, я у них не покупал, но если основываться на сравнении с теми что приходили с EBAY от дяди Чая, то они похабные и размеры действительно немного пляшут, а подшипники с сепаратором их гетенакса вообще редкосное Гав…, в АКЕТОН я опоры покупал, у них тайваньские GMT, скажу что по сравнению с китайцами земля и небо, так что опоры я теперь беру только у них.
Станочек супер. Это первая конструкция, которая мне реально понравилась, – а я видел много.
Давно собираюсь построить маленький, настольный, но с достойной точностью.
Пришел к выводу: все детали нужно заказывать (вплоть до шпинделя), нет идеальной конструкции станка, все конструкции готовых деталей скорее типовые, чем подходящие, все, что делают на заводах, похоже на шаурму на рынке. Но есть и позитивный момент грамотная настройка станка может убрать, или, по крайней мере, минимизировать погрешности деталей.
А как нужно? Пилил, пилил, … выпилил через год, как получилось вопрос второй, мне и так пойдет у меня же нет фрезера, токарника и т.п. Мне станок нужен, а не то как нему я должен прийти.
Если б вы делали одну деталь, то вопросов нет. Нарисовали , отдали чертеж , получили деталь согласно чертежу. Но дело в том что вы хотите заказать изготовление большого количества деталей, и не факт что эти детали будут подгоняться друг к другу. А ведь при изготовлении очень важно продумывать вопрос какую именно деталь нужно делать и какую подгонять. Например, что б соединить две детали болтами нужно просверлить дырки в одной, далее использовав эту деталь как кондуктор просверлить отверстие во второй, далее нарезать резьбу во второй, далее рассверлить первые отверстия до нужной величины. Этот процесс повторяется на всем протяжении постройки. Если не соблюсти эту очередность то ничего и ни с чем не скрутишь. Если вы в своей жизни ничего такого не делали то лучше купить готовое. Иначе вы потратите в три раза больше денег , и не факт что это все будет работать так как вам нужно.
Если б вы делали одну деталь, то вопросов нет. Нарисовали , отдали чертеж , получили деталь согласно чертежу. Но дело в том что вы хотите заказать изготовление большого количества деталей, и не факт что эти детали будут подгоняться друг к другу.
Если бы, да кабы, факт, не факт, конкретики уже от вас хочется, совета по делу что ли, а делать или нет я сам решу.
Если вы в своей жизни ничего такого не делали то лучше купить готовое
Ваша позиция мне из предыдущего поста понят, не стоит повторять. За совет спасибо, но как я уже сказал, тут я сам.
Прошу, пожалуйста, если есть желание обсуждать данную тему(конструктив, элементы мех. электроники и т.п.) давайте, а если просто пофилософствовать, то давайте не здесь, ок?
стандартные опоры я не использую
Можно спросить, почему? Возможно качественных на рынке нет? Что-то посоветовать из производитель можете или может слышали, что по этому вопросу?
Я например заказывал только фрезеровку некоторых деталей с минимальным кол-вом отверстий (только основные посадочные), другие отверстия и резьбы делал сам (так сильно дешевле).
Сам думаю только основное(сверловку) заказать, резьбу и некоторые отверстия постораюсь сам сделать. Единственное, что в моем случае осложняет так это вес и толщина деталей.
Поэтому ШВЕД правильно сказал, даже за деньги, тому кто вам будет делать все, ему откровенно пох
Да я собственно с этим согласен, но надо пробовать договариваться, посмотрим, как уже писал выше еще и не знаю ценник на свои работы, рассчитываю к концу недели подготовить все и отдать в расчет.
Опоры ШВП которые китайские (из продает) Пуреложик как я понимаю, я у них не покупал, но если основываться на сравнении с теми что приходили с EBAY от дяди Чая, то они похабные и размеры действительно немного пляшут, а подшипники с сепаратором их гетенакса вообще редкосное Гав…, в АКЕТОН я опоры покупал, у них тайваньские GMT, скажу что по сравнению с китайцами земля и небо, так что опоры я теперь беру только у них.
Ценная информация, спасибо! Таких бы ответов побольше, так сказать из практики.
Станочек супер. Это первая конструкция, которая мне реально понравилась, – а я видел много.
Спасибо. Думаю пока преждевременно говорить, о том на сколько все удачно, еще нужно ее реализовать:)
Прошу, пожалуйста, если есть желание обсуждать данную тему(конструктив, элементы мех. электроники и т.п.) давайте, а если просто пофилософствовать, то давайте не здесь, ок?
1-Увеличте растояние меж центрами кареток оси- Z до величины как на оси У , чтоб во всех плоскостях создать примерно одинаковое сопротивление. 2-Перенесите привод оси - Z на неподвижную часть, что б уменьшить нагрузку на шаговый двигатель.
Вам уже много рассказано по технологии, но судя по реакции вы почемуто пропускаете эти моменты. А ведь именно они самые важные при изготовлении. Удачи. Надеюсь это не останется только в планах. Ведь люди уделили вам очень много внимания.