Что нужно знать про конструирование мелкой настольной циркулярки?

Марат

Вполне вероятно… Кроме того существуют и другие методы поддержания момента постоянным, практически независимо от оборотов…

Панкратов_Сергей
Марат:

Кроме того существуют и другие методы поддержания момента постоянным, практически независимо от оборотов…

Требующие внешних датчиков.Этот же принцип- только измерение тока.

sirQWERTY

Я может что то не понимаю, но “постоянный момент”… Это как? Фреза крутится в воздухе, какой на ней момент? К чему стремиться регулятор? Может все таки частота вращения?

Vitaly

Марат, моторчик еще не удалось погонять? Сильно греется на холостых?

Марат
Панкратов_Сергей:

Требующие внешних датчиков

Необязательно…

sirQWERTY:

Может все таки частота вращения?

Да-да конечно - опечатался. Поддержка постоянных оборотов при изменении нагрузки…

Vitaly:

Марат, моторчик еще не удалось погонять?

Подключил вчера и оставил часа на два, без нагрузки т.е. на холостых. Температура снаружи градусов 40-50 по ощущениям.
Точнее мерить нечем… В общем в руке спокойно можно держать.

Vitaly
Панкратов_Сергей:

И далее???

Сергей, создайте себе отдельную тему для разговоров о способах управления моторами. Эта была сделана для решения прикладных вопросов, когда советуют конкретные вещи которые можно купить или сделать.

Марат:

Подключил вчера и оставил часа на два, без нагрузки т.е. на холостых. Температура снаружи градусов 40-50 по ощущениям. Точнее мерить нечем… В общем в руке спокойно можно держать.

Чудненько. Значит можно попробовать напечатать крепление из пластика и он скорее всего не поплывет.

На али есть немного другие моторы в аналогичную цену:

  • 600W - самый покупаемый. Но короче вашего, с металлическим задом и шкивом 4.9mm. Конденсаторов нема. Вал чуть подлиннее.
  • 300W - похож на ваш банггудовский, вал коротковат IMHO.
  • 300W - еще один
  • 500W - такой как у вас, но хотят 23 бакса + конская доставка.

Что скажете по поводу первых двух? На шкив 4.9мм с насечками реально шестеренку под с 5мм посадкой прицепить? Надо будет прокладку городить или биение 0.1мм на моторе пофик?

sirQWERTY
Vitaly:

Что скажете по поводу первых двух? На шкив 4.9мм с насечками реально шестеренку под с 5мм посадкой прицепить? Надо будет прокладку городить или биение 0.1мм на моторе пофик?

Вибрация может быть очень не приятной, все таки 15 000 оборотов. В Вашем случае, если Вы смотрите на моторы с нестандартными (под шкивы) валами, наверное стоит рассмотреть вариант покупки пластикового шкива, который потом нужно будет расточит до требуемого размера.
PS. Честно говоря, сомнения вызывает мощность 600Вт при размера 40х60мм. Достаточно вспомнить простую болгарку 600-700 Вт, как она жужжит и каких габаритов там мотор…Хотя…

Vitaly

У меня тоже есть сомнения, и пипл в отзывах пишет, что там ближе к 300W. Но для минициркулярки такого вроде тоже должно хватить с приличным запасом. Я буду максимум под 85мм диски рисовать. Может под 50-60, еще не определился в поисках доступных пилок.

Насечёт шкива - подозреваю, что если буду дома растачивать, то к биениям добавится еще и восьмерка 😃. Да и люминевые проще - можно готовый набор взять. А можно просто парой слоев фольги обернуть? Там все равно будет еще винтиком затянуто, и нагрузка поперечная.

И еще в силе вопрос насчет мотора (второго) с валом 5.3мм - можно его в домашних условиях до 5мм обточить? Включить и шкурку приложить, или точильный камень.

sirQWERTY
Vitaly:

что если буду дома растачивать

Точить конечно должен токарь, в оправке. Если дома, то результат я не возьмусь прогнозировать. Может получится и вполне удовлетоврительно, но могут и проблемы быть (вибрации, которое будут резонировать не ремне). То же и про сточить вал мотора дома.
Вы про фольгу пишете, Вы хотите с 5,3мм накрутит до 6мм? Это не вариант. Лучше втулку токарю закажите, а насечку попробуйте сточить “на коленке”. Втулку на вал 5мм можно поискать на алях, к примеру такие. А шкив уже посмотреть по внешнему диаметру найденной втулки.

Vitaly
sirQWERTY:

Вы про фольгу пишете, Вы хотите с 5,3мм накрутит до 6мм?

Я не настолько отважен 😃 . Речь шла о первом моторе, у которого шкив 4.9мм (сколько из них на насечки - не знаю). Спрашивал, реально ли фольгой 0.1 добрать до 5мм, чтобы плотно село перед тем как винтом затягивать.

sirQWERTY

А, ну это более реально. Да и попробовать ничего не стоит.

Vitaly

Ну то есть причин, по которым “так нельзя делать ни в коем случае” нету? Мне-то десятку фольгой домотать всяко проще чем точить что-либо. Ну еще пропил небольшой под винтик бормашинкой чирикнуть тоже осилю.

SAN

А фольга какая предполагается - медь\алюминий\сталь?

sirQWERTY
Vitaly:

Ну то есть причин, по которым “так нельзя делать ни в коем случае” нету?

Я не вижу. Если фольга медная, мотать в один слой и оставить в замке зазор не большой, должно получится.
На счет пищевой, та, что попадается мне, подходит для этих задач плохо, на мой взгляд. Не представляю, как бы я одевал на такую подмотку шестерню. Правда никогда и не пробовал…

SAN
Vitaly:

думал обычную пищевую взять.

Это лямень.
Боюсь что сомнётся и порвётся\прорежется насечкой вала

sirQWERTY:

Если фольга медная, мотать в один слой

Это конечно лучше, но найти фольгу в пять соток…

Марат
Vitaly:

начит можно попробовать напечатать крепление из пластика

Ну тут надо под нагрузкой погонять, хотя киловат это прилично и перегрузить мотор пильным диском диаметром до 100 мм вряд-ли получится…
Тут может всплыть другая прблема - при превышении определённых оборотов (скорости резания), диск начнёт греться и его начнёт вести и тогда начинается подклинивание… Поэтому всё-таки лучше мотор использовать с регулятором оборотов…

sirQWERTY:

Вибрация может быть очень не приятной, все таки 15 000 оборотов

Я этих моторов перепробовал кучу - они все клоны друг друга - отличаются мощностью, оборотами и номинальным напряжением, но что характерно вибраций не заметил-отбалансированы хорошо. Есть один крутит 19000 - тоже ц вибрацией в норнах приличия…

Vitaly:

Насечёт шкива - подозреваю, что если буду дома растачивать,

ЕСть ещё такой момент - если ставить зубчатый ремень, то на оборотах около 10-ти тысяч получите шум как от болгарки.
Если ставить полиуретановый круглово сечения, то он от центробежной силы начинается увеличиваться по длине и начинает проскальзывать. С клиновым меньше, но такая же история.
Поэтому нужно поддерживать обороты в районе 3-4 тысяч - не более. Поэтому может есть смысл посмотреть в сторону 12-ти вольтовых с с регулятором оборотов удерживающих их независимо от нагрузки.

Делал вот такой вариант шпинделя (тоже гонялся за тишиной) - первый на судомодельном моторе безколлекторнике с водяным охлажденим - ремень шумит. С водяным охлаждением, чтобы уйти от перегрева на маленьких оборотах.

Vitaly

ru.aliexpress.com/item/1-304-0/32832126311.html - вот на али стальная фольга 0.05мм, в один слой мотать. Ценник конский но дешевле искать не было времени.

Марат:

Я этих моторов перепробовал кучу - они все клоны друг друга - отличаются мощностью, оборотами и номинальным напряжением, но что характерно вибраций не заметил-отбалансированы хорошо. Есть один крутит 19000 - тоже ц вибрацией в норнах приличия…

Мы от других вибрациях говорили. Я спрашивал что будет, если у мотора шкив 4.9мм и на него посадить колесо 5мм без уплотнителя.

Марат:

ЕСть ещё такой момент - если ставить зубчатый ремень, то на оборотах около 10-ти тысяч получите шум как от болгарки. Если ставить полиуретановый круглово сечения, то он от центробежной силы начинается увеличиваться по длине и начинает проскальзывать. С клиновым меньше, но такая же история. Поэтому нужно поддерживать обороты в районе 3-4 тысяч - не более.

Окей. Зубчатый ремень бракуем, ориентируемся на клиновидный, тем более он в наборе идет уже.

Посмотрите вот этот набор ru.aliexpress.com/item/…/32802631460.html ? Там редуктор 3:1. Получилось бы 15К на моторе и 5К на пиле.

С клиновидным ремнем 15К на моторе совсем не прокатит?

Можно конечно попробовать обороты мотора регулятором уменьшить, но не уверен что ему тогда мощности хватит, и другую втулку искать…

Марат:

Поэтому может есть смысл посмотреть в сторону 12-ти вольтовых с с регулятором оборотов удерживающих их независимо от нагрузки.

Блин, вот очень не хотелось бы:

  • большие токи, греться будет все что можно, и блок питания, и регулятор и мотор
  • сразу совсем другие деньги на блок питания, особенно если нужен компактный
  • наверняка вентиляторы надо будет городить

Получится что поменяем проблемы с механикой на проблемы с электроникой. Я бы такое оставил на тот случай, если иначе ну совсем никак. Пока хотелось бы додумать вариант 220в мотора с регулятором. Если это конечно технически возможно.

Vitaly

www.thingiverse.com/thing:2723665

Набросал пока эскиз верхней крышки. Хочется сделать съемной. Спереди и сзади пустить профиль 2020 (если если кто подумал что крышка переломится в тонких местах).

Кто что думает насчет использования для подачи линейной направляющей mgn12? Вроде благодаря выемкам она не должна гулять вверх-вниз, и можно будет прилично выдвигать упор. А в сложенном виде будет компактно. Или я переусложняю и можно как-то иначе? Направляющую выбрал потому что короткие китайские стоят недорого и можно отпилить нужный кусок бормашинкой.