storm 450 3g - как первый 3d-вертолёт
Я не призываю покупать Алайн, я говорю, что приведенный вами RTF ничего хорошего из себя не представляет. Я свой верт собрал по дневнику Александра и летаю на нем помаленьку. Я вообще считаю, что верт нужно собрать и настроить самому.
Александр недавно облетывал какого-то ФБЛ RTF. rcopen.com/blogs/58996/12590
прочитал. Дык вроде всё о_уенно же! 😃 Загуглил…
rc711.com/…/3dpro-next-450hvfl-pro-6ch-flybarless-…
- оно? Типа стоит брать?
Смотри, этот комплект без пульта. Не хочешь со сборкой связываться, так бери.
Шторм 450 в целом очень даже хороший вертолёт, я в 450 классе летаю именно на Штормах, один ФБЛ, другой с флайбаром.
Про его преимущества и недостатки я писал в отдельной ветке.
Другой вопрос, что helipal.com- контора не из дешёвых. И РТФ комплекты Штормов необоснованно дороги.
По любому, от сборки вертолёта не отделаться. Нет смысла покупать несбалансированный комплект за большие деньги. Всё равно будут падения, ремонты, винтики крутить придётся. Можно при таком же бюджете собрать значительно более хороший верт. Только не на helipal.com покупать. Есть отличный магаз, в котором тот-же Шторм можно собрать гораздо дешевле, и запчастушки все имеются. Кстати, Шторм- это бренд- нейм под которым эти вертолёты продаёт helipal.com, их разработала и делает Китайская фирма RCX.
Пульт WFly не внушает доверия. ФБЛ система 3G Align уже ушла с рынка, остатки её распродают, впихивая их в РТФ комплекты.
У вас же там в Новосибирске большая вертолётная тусовка, свяжитесь с людьми, придите на полетушки, час общения с реально летающими людьми вживую будет гораздо эффективнее дней, проведённых на форуме.
Новосибирск. rc вертолеты. поляны и зал мочище.
З.Ы. Я в Новосибирске родился.😃
Спс за ссылку, загляну к местным пилотам как будет время 😃
А по поводу 3DPro NEXT 450HV-FL - там юзается 22.2 вольта, типа 6-баночный акк на 1300mAh вместо характерных 11.? на 2400-2600… Разумеется, на сайте написано что это клёво, и мои знания электротехники подсказывает что лучше меньше ток при большем напряжении, т.к. потери на нагрев идут от тока… Но может есть какой минус?
3DPRO 1800KV HV High-Torque Brushless Motor (=4000KV normal bl motor) - это круто?
3DPRO S410MG Super durable full metal gear (dual ball bearings) servo for CCPM swashplate x 3
3DPRO DS9257MG High-Speed metal gear rudder server (0.07/6V) - чё по сервам? Металлические шестерни вроде радуют 😃
HobbyWing Platnium HV 40A High-Voltage Programmable Brushless ESC - и контроллер тока такой… для меня “многабукаф” 😁
Михаил, почему вы так категорично относитесь к алайну? Во первых - цена вопроса никак не 30К. Давайте вместе посчитаем:
ALIGN T-Rex 450 SPORT Super Combo V3 w/ 450M Motor+35A BESC+GP780 Gyro+4xServos - цена 368 долларов - с доставкой выходит в районе 410.
Аппа 6 каналов - футаба или спектрум - в районе 250 долларов. Получаем на выходе 660 долларов.
Плюс зарядка и пара аккумов - ещё 100 баксов. НА круг - 760 долларов. НА рубли - в районе 22000.
Да, ртф получается дешевле, но!
Не забываем - что все мы растём в плане мастерства и желаний. Так вот - пульт, что там идёт РТФ - вы выкинете через пол года - и это хорошо, а так может и раньше, и скорее всего всё равно купите себе нормальную аппу.
Аккомуляторы к вашему шторму и ЗУ - всё равно придётся докупать.
После первого краша - а ОН ВСЁ РАВНО БУДЕТ - вам придётся собирать и настраивать вертолёт заново - так может стоит с этого начать?
Плюс не всегда эти РТФ комплекты собранны хорошо - желательно всё же его пересобрать, все винты посадить на фиксатор резьбы, отстроить заново и т.д. В результате - вы получите те же затраты, только потратите больше нервов и времени. Я бы понял, если бы вы собирались купить HK-450 и тому подобные аппараты - их хоть разбить не жалко… Но когда вы планируете потратить 15000 - имхо, лучше добавить ещё 5000 и купить что то, на чём вы сможете долго и плодотворно летать и получать удовольствие 😃
Аппа 6 каналов - футаба или спектрум - в районе 250 долларов.
От такой аппы тоже очень скоро захочется избавиться. Уж или вход в хобби с минимальными затратами - тогда и ХК аппа подойдет. Или, если есть уверенность в продолжении хобби, сразу брать минимум 7 каналов.
желательно всё же его пересобрать, все винты посадить на фиксатор резьбы, отстроить заново и т.д.
это понятно, я не совсем хомячёк 😁 который боится разобрать-капнуть локтайт-собирать! RTF для того чтоб не заказывать 10 посылок из разных мест… Ну и - конкретно эта модель
Аппа 6 каналов - футаба или спектрум - в районе 250 долларов
Ох… у мну знакомый моделист на аппе за 40 бакинских год летает и не жалуется! Причём это вторая аппа егошняя. Правда, он не нюхал ничего более… И FBL он тоже недолюбливает (точнее грит “на FBL не научисся летать 3Д”), хотя тоже не нюхал. А имел он 2 клона 450-ых, сначала совсем дешёвый и теперь средний по цене (ALZRCшный), такчто вот так…
Я бы понял, если бы вы собирались купить HK-450
- вот тот товарищ тоже мне рекомендует… Но FBL накладывает ограничение снизу. А оч хочется именно FBL. А вот креш-киты к нему дешёвые брать - идея. На дешёвый верт FBL не присобачишь, а на “средний” нацепить те же деревянные лопасти, пока не научусь летать, не разбивая - норм идея?
Хотя ещё есть вариант купить FBL-ный и поставить на полку (ну и летать блинчиком), а тренироваться на дешёвом с ФБ - но потом смогу ли я повторять это 3Д на FBL или там всё будет иначе? Или мож вовсе отложить FBL в дальний ящик и пойти дедовскими стопами…
Да не будет ничего сильно иначе. Когда человек научился основным принципам управления - ему примерно фиолетово - на чём летать - с фбл или без… Ну может будет чуть чуть порезвее - но что бы начать это замечать, серьёзно замечать - надо долго-долго учиться 😃 А так - для начала обучения - мне кажется - фбл не нужен. Но выбор за вами 😃
точнее грит “на FBL не научисся летать 3Д”
Полный маразм. Особенно характерно то, что этот самый ФБЛ он и в глаза не видел. Возможно он путает ФБЛ и систему автовыравнивания, иначе я ничем его высказывание объяснить себе не могу. Т.е. или просто “гонит”, или не различает ФБЛ и систему автовыравнивания горизонта.
Хотя ещё есть вариант купить FBL-ный и поставить на полку (ну и летать блинчиком), а тренироваться на дешёвом с ФБ - но потом смогу ли я повторять это 3Д на FBL или там всё будет иначе? Или мож вовсе отложить FBL в дальний ящик и пойти дедовскими стопами…
Да не слушайте вы херню. Если нет мыслей летать Ф3Ц, где летать с флайбаром ОБЯЗАТЕЛЬНО - учитесь сразу на том, на чем дальше летать будете, т.е. раз вам нравится ФБЛ - на нем и летайте.
не различает ФБЛ и систему автовыравнивания горизонта.
походу да. Он говорил типа “Ну если ты зарулишься, и вертолёт полетит вниз или в забор - отпускание джойстиков тебя не спасёт - тебе придётся вручную спасать верт!” Я вот думаю что в этом случае спасти верт будет не легче, но и не сложнее, чем с ФБ.
Ок, значит если брать ФБЛ сразу, (а он не дешевле 15к) - то можно к нему взять дешёвые креш-киты?
то можно к нему взять дешёвые креш-киты?
Немного не понимаю, что вы имеете в виду?
походу да. Он говорил типа "Ну если ты зарулишься, и вертолёт полетит вниз или в забор - отпускание джойстиков тебя не спасёт
А, ну вот в этом собака и порылась. Конечно с ко-пилотом или флайментором НОРМАЛЬНО летать не научишься, это правда. Но ФБЛ к этому не имеет никакого отношения.
Ну то, что будет ломаться: лопасти, валы, пластиковые наконечники серв (внутренние шестерни металлические), шестерни в хвосте… шасси там… Ато там карбоновые лопасти исходно стоят - думаю поначалу закупить пару комплектов деревяшек. Но ни STORM 450, ни 3DPro NEXT - не клоны Алайна - не уверен найду ли совместимые детали.
Поэтому я и рекомендую алайн… Неужели у вас в городе нет ни одного магазина моделей? Есть 😃 И готов поспорить - что если небольшой краш - а летать хочется - то можно разориться и купить мелоч для алайна в нём. А если у вас будет вот эти товарищи - то только ждать деталюшек… 😃
Есть магазины “Дай Поиграть!” - в них продаются соосники и максимум классика уровня моего Nine Eagles Solo Pro. Что такое “флайбар” тамошние продавцы не в курсе, и даже запасной аккумулятор или отдельно зарядник взять - проблема, даже если на склад звонить. Короче магазин игрушек для детей и всё.
Надо буит связаться с местной верто-тусовкой, там м.б. и подскажут где затариваются… Хотя чую что всё равно заказывают посылки, и в основном изза бугра.
Давайте вместе посчитаем:
ALIGN T-Rex 450 SPORT Super Combo V3 w/ 450M Motor+35A BESC+GP780 Gyro+4xServos
тогда уж rc711.com/…/align-trex-450-pro-3gx-flybarless-supe… как самый недорогой FBL от Алайна… А сервы там DS410M о которых оч плохо отзывались здесь… А говносервы на FBL плохо вдвойне! И гиря на Алайне - 3G - который уже типа устаревает. Вобщем получается Алайн чуть дороже и… хуже. Доступность запчастей - единственный плюс - пока под вопросом…
А о 3DPro NEXT Александр I написал очень хороший отзыв.
Хм. А я вам дал ссылку не на фбл… Мне вот интересно - зачем вы к ней так привязались? Что хорошего? Для вас конкретно, новичка? Мне кажется - для начинающих в ФБЛ больше понта, чем толку (без обид) 😃 Вы не хотите много тратить, но хотите фбл. Я разговаривал с пилотами, летающими на 700-м классе. Из опрошенных мнения о ФБЛ разделились 50 на 50 - кому то нравиться - кому то нет. Может всё же вам взять обычный классический верт, а там - как подучитесь - да денег накопите и поймёте - что ну очень оно вам надо - тогда и возьмёте… 😃 Опять таки - прошу не пинать -чисто моё имхо 😃
Зачем тогда вообще нужен ФБЛ?
- чтобы 1) им можно было летать “как на сооснике в отсутствие ветра”. Тоесть ваще ппц стабильно. Причём даже когда ветер на самом деле есть. 2) FBL это минус 15-20% мощи движка в пилотаже ==> оный пилотаж получается шустрей, либо летает дольше. 3) Это очень клёво смотрится имхо Никаких “непонятных палок” поперёк винта.
4?) Электроника (а именно 3D-гиря) эмулирует математически идеальный ФБ - который даёт стабилизацию длительных воздействий (а не только кратких рывков) по осям, но не добавляет инертности/массы.
Это всё теория 😃
Вы сейчас рассуждаете как человек, который не получил права, ни разу не ездил на машине, но начинает рассуждать и сравнивать системы ESP разных производителей… И при этом хочет взять получше - и подороже - хотя водить не умеет… Ещё раз прошу не обижаться на меня. Я понимаю, что хочется… но всё же лучше подумать о том - как вы будете ремонтироваться, как будете учиться… Взять получше аппу, взять вертолёт без фбл - но нормальный…
Ну почему теория. Я, например, перешёл на FBL на 450-м до того, как научился висеть носом к себе и даже до того, как делать уверенные пролёты справа налево. И ничуть не жалею. После (ну и одновременно с) 450-го я собрал ГАУИ425 с флайбаром. Тоже думал, что надо уметь и так и так. Помучался с ним и тоже сделал из него FBL, благо на нём это не сложно. И теперь доволен, хотя летать с флайбаром так и не научился.
Я считаю, что с FBL летать легче, причём особенно новичку. FBL летает как симулятор, куда сказали, туда ротор и повернул, и где ротор оставили, там он и остаётся. FB ротор совершает много неочевидных, “паразитных” движений, особенно в ветер. Многим из тех, кто учился и научился летать на FB, FBL кажется “неестественным”, “синтетическим”, что вполне понятно.
Для совсем новичка FBL сложен тем, что непонятно, то ли он настроен неправильно, то ли просто руки кривые. С другой стороны, достаточно находится людей, у которых та же проблема и без всяких FBL. ИМХО опять же, но кажется, что человек с головой на плечах и с прямыми руками настроит Microbeast по инструкции и всё полетит хорошо и ровно.
Но ни STORM 450, ни 3DPro NEXT
Я вам не скажу за всю Одессу… но 3DPro NEXT - 99% клон Алайна 450 Про. Отнюдь не обязателен “кошерный Алайн”, тем более с его НЫНЕШНИМ говнокачеством (во всяком случае в 450-м классе). Так вот, он клон Алайна на 99%, отличие - хай-вольтная энергоустановка (т.е. мотор под 6 банок), кстати, регуль великолепный, и прекрасно работает как под 3, так и под 6 банок, поэтому если не захочется оставаться на хайвольте и назреет переход на мощный мотор - одно движение руки 😉
Во ВСЕМ остальном - это чистый Алайн, поэтому ЛЮБЫЕ детали на Про туда подойдут. Единственное что - голова у него - АЛЗРЦ ФБЛ нового типа, поэтому хаб и цапфы надо брать только АЛЗРЦ, впрочем и хаб, и цапфы отнюдь не “деталь для повседневной замены”, все остальное - валы, линки, и.т.д. - от чего угодно совместимого с 450 Про.
А если у вас будет вот эти товарищи - то только ждать деталюшек…
Стоит говорить о вещах, в которых имеешь понятие. Выше я уже написал, в отличие от Шторма, Некст 450 - Алайн 450 Про на 99%
FB ротор совершает много неочевидных, “паразитных” движений, особенно в ветер
Именно так. Причем в зависимости от направления ветра/полета его кренит в совершенно неожиданные стороны. Очень задалбывает на длинных фигурах. “Синтетичность” проявляется именно в том, что не надо постоянно бороться с кренами по элерону/элеватору на длинных пролетах/фигурах - куда пнул, туда он и полетел, без вариантов.
Причем в зависимости от направления ветра/полета его кренит в совершенно неожиданные стороны. Очень задалбывает на длинных фигурах. “Синтетичность” проявляется именно в том, что не надо постоянно бороться с кренами по элерону/элеватору на длинных пролетах/фигурах - куда пнул, туда он и полетел, без вариантов.
Александр, когда выпустят блочек который сам, по нажатию кнопки, будет выполнять все фигуры без участия пилота, вы наверное первый кто его купит и будет восхищаться какой мегастабильный по сравнению с обычным ФБЛ получился верт. Ведь он достиг совершенства, им вообще не нужно рулить.😁
Хотя, если хочет человек клёвый верт, без непонятной палки поперек винта и шоб летал как соосник, ну пушшай берет ФБЛ. Чтобы поменьше шевелить руками берем ФБЛ, а чтобы не напрягать мозги берем RTF. В принципе всё логично.😉