Search in topic

KDS Innova 600 DFC (TDT)

когда притягиваем их со стороны хвоста так как плоскость прижима строго горизонтальная,

Шаебочки, которые в комплекте с подкосами, они немного наискось спилены. Нужно подобрать поворотом этот скос.

при установке аутрейджевских серв появилась проблемка… так как они большие одна серва упирается в другую (та что с переди упирается в ту что сзади)… хочу решить вопрос подкладыванием карбоновых вставочек 2шт. серва сдвинется на 4мм (та что что спереди) и придется ставить на обе передних, для симетрии, но боюсь нарушится геометрия, кто что думает???

при установке аутрейджевских серв появилась проблемка… так как они большие одна серва упирается в другую (та что с переди упирается в ту что сзади)… хочу решить вопрос подкладыванием карбоновых вставочек 2шт. серва сдвинется на 4мм (та что что спереди) и придется ставить на обе передних, для симетрии, но боюсь нарушится геометрия, кто что думает???

нормально должно быть так как если ничего не подкладывать - тогда сервы чуть дальше по геометрии стоят чем идеально… так что делайте смело. даже если получите небольшой домик - все равно ничего плохого не будет, просто на пару миллиметров увеличится ход качалки

или мне так “повезло” и я попал на вертолет сделанный китайцами

Ключевое слово в данном предложении “сделанный китайцами” 😃

а хочется простой и надежный вертолет

X50E Flybarless 600 EP
Надёжней и проще некуда.
+стоимость тушки с доставкой EMS в нужном месте в нужное время всего 350$

Ключевое слово в данном предложении “сделанный китайцами”

заходим в ветку по Микадо - там аналогичные фразы типа _да когда же это кончится и что себе думают немцы_

X50E Flybarless 600 EP
Надёжней и проще некуда.
+стоимость тушки с доставкой EMS в нужном месте в нужное время всего 350$

на фото выше посмотрите, что у меня на полке под КДС-ом стоит… проще чем топор, дальше уже некуда. проблем, особо, за 350 вылетов нет.

Шаебочки, которые в комплекте с подкосами, они немного наискось спилены. Нужно подобрать поворотом этот скос.

выкос на шайбах нашел и подобрал, все равно при хорошем затягивании угол подкосов стремиться к ровному, небольшое напряжение есть. это не есть проблема, просто интересно соображение КДС по этому поводу…

Видимо со скосом не угадали. Напилинг?

Видимо со скосом не угадали. Напилинг?

не, нафих… ничего им не будет. я хоть и дотошный, но не до такой степени.

Александр а не подскажите размер качалок серв?

Александр а не подскажите размер качалок серв?

21-22 на перекосе между центрами и 16-18 на хвосте

Ключевое слово в данном предложении “сделанный китайцами”

Я всегда говорю, и многие эту мою фразу уже цитируют: Проблема с китайцами не в низком качестве, оно может быть и очень высоким, проблема с китайцами в полном отсутствии стабильности этого самого качества. Сегодня ты получаешь от них супервещь, завтра - полное говно, послезавтра - опять лучше чем у японцев, причем от того же производителя и за те же деньги.

Вчера собирал узел вал-шестерня-обгонка, Александр теперь я тебя понимаю… 😉, убил на это целый вечер, но зато получилось вообще без люфта, в итоге сверху шестерни авторатации толстая шайба между шестернями тонкая и снизу толстая, все крутится свободно. только вот с ремнем проблема, при его прокрутке что то закусывает с виду все нормально зазор меду основной шестерней и шестерней авторатации минимальный но есть, на глаз шестерня авторатации стоит точно напротив прижимных ролиликов хоть убей не пойму в чем проблема…может сама шестерня кривая? у кого нибудь такое было?

Этот узел у 600 и 550 сильно отличается? А то могу рассказать, как решается в 550-м.

я так думаю что он обсалютно одинаков, так что расказывайте

Нижнюю площадку надо опустить, чтобы между бронзовой втулкой основной шестерни и внутренней обоймой нижнего подшипника был небольшой зазор. Также можно смазать бронзовые втулки (шайбы) узла обгонки. Иначе в режиме авторотации, когда основная шестерня заблокирована, нижний подшипник тоже оказывается заблокирован и вал трётся о его внутреннюю обойму. Так что не всегда все зазоры надо выбирать.

Этот узел у 600 и 550 сильно отличается? А то могу рассказать, как решается в 550-м.

Етить твою мать! Небыло никаких проблем. Протсо собрал и все срослось. Я даже удивился, что все настолько четко. Хоть тут повезло.

скажу больше. этот узел начинает доставлять большие неприятности… сегодня пытался поднять птицу в воздух:

1. Ротор раскручивается нормально, вибрации есть в начале, ближе к рабочим оборотам все становится нормально.

2. Взлетает тихенько, шуршит лопатами.

3. Но есть проблема - виляние хвоста в обе стороны сантиметров по 25-30 с частотой 2 раза в секунду.

Это не гира, так как кручение ее чуйки вообще на это не влияет. По логу ВБара - все зашибись, вибрации в пределах чуть повышенных, но самого первого уровня (raised vibrations level) .

Еще вылезла нитка из ремня по нижнему краю.

Покумекали с Дмитрием Деригиным… Исходя из того, что виляние низкочастотное и связанно чисто с механникой - вариантов несколько:

1. Шкив ремня на основном валу - либо кривой, либо из-за люфта по валу, либо наоборот из-за нехватки люфта. Учитывая, что полезла нитка - ремень явно плохо заходил или спрыгивает со шкива.

2. Обгонка - если она кривая или залипает… Хотя это, возможно, должно было бы сказаться на основном роторе… Или нет?

3. Соединение между шкивом - обгонкой. Если там шайба тормозит подшипник обгонки (хотя вряд-ли)…

4. Нижний подшипник основного вала. Вал отлично двигался при сборке через верхний и средний подшипник, но при установке самого нижнего - вал как-то туговато стал ходить. Возможно, подшипник становится на перекос и зажимает вал или обгонку. Хотя, это должно сказываться и на основном роторе…

5. Сам ремень. Хотя он силиконом вскрыт, натянут нормально. Не проскакивает.

Вот видео вчерашней проверки без нагрузки. Видно, что тарелка немного гуляет (но сегодня под нагрузкой это никак не сказывалось) и что основная шестерня и шкив имеют кривизну. Правда, вроде-бы, ничем не отличаются от других вертолетов. Еще слышно стрекочущий звук… Скорее всего от мотора. Хотя под нагрузкой сегодня его не слышал…

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X2…

Короче, пока сижу и думаю. Помогайте, кто чем может… Спасибо

2. Обгонка - если она кривая или залипает… Хотя это, возможно, должно было бы сказаться на основном роторе… Или нет?

Это вы чего-то с Деригиным не того надумали. Я на Х5-м полетов 50 с заклинивающей обгонкой летал, на хвост это вообще никак не влияет.

4. Нижний подшипник основного вала. Вал отлично двигался при сборке через верхний и средний подшипник, но при установке самого нижнего - вал как-то туговато стал ходить. Возможно, подшипник становится на перекос и зажимает вал или обгонку. Хотя, это должно сказываться и на основном роторе…

А это - легко бл…ь… я тебе уже писал - у меня 2 мм несовпадения было, но я это дело буду подгонять СРАЗУ!

5. Сам ремень. Хотя он силиконом вскрыт, натянут нормально. Не проскакивает.

Не знаю, это разве что он какой-то дикий эксцентритет имеет.

спасибо всем за советы. забегая вперед скажу, что облеты сегодня прошли достаточно успешно. есть положительные и отрицательные моменты. выводы делать пока рано, надо достроить электронику и механику, но то, что оно летает - уже радует…

а теперь по-порядку:

1. утром рано, встал я и вышел во двор за молоком… тфу. не то…
2. утром рано сел думать и трогать… начал с хвоста, и правильно сделал. Обнаружил, что карбоновая тяга насколько сильно резонирует, в пределах около сантиметра, что просто не может нормально двигаться в направляющих. Снял тягу с сервы и попробовал подвигать - нифига. Снял лопаты - ничего не поменялось. Снял цапфы - все пришло в норму. Попробовал клеить наклейки на цапфы - нифига. На этом моменте понял, что надо именно с этим бороться и поехал к Ярославу в магазин, где мы с Сергеем смотрели на все дальше. Сергей сначала добавлял шайбы под винты цапф, чтобы сбалансировать их по весу. Ничего. Потом снял ножом с более тяжелой цапфы часть металла. Резонанса стал меньше, но не ушел. Когда совсем надоело с этим париться - я просто попросил хаб и цапфы от Алайна, поставил и все стало идеально (кстати, люфт на алайновских цапфах присутствует… не выбирал). На том и порешили.

На заметку - хаб и цапфы от Алайна ставятся как родные, только надо в поводки шарики КДС с 2мм резьбой вкрутить.

3. После хвоста смотрели на мотор. А точнее слушали звуки и как он дергается в начале хода. А он реально продергивается. По словам Сергея - это рассинхрон с регулем на старте. Пробовали разные тайминги и т.д. Не помогает. Сам мотор после старта и без нагрузки - работает прекрасно и беззвучно. Треск идет откуда-то из соединения пиньон-шестерня, либо нижней опоры моторы. Возможно пройдет.

На том пока и порешили. После чего я дома еще немного покрутил Симметрик, собрался и поехал на полеты.

ВБар пока не настраивал. Поставил все по-умолчанию. Долго боялся 😃. Потом поднял. Хвост - нормально. Виляние есть только в пределах сантиметра-двух и больше, скорее всего, связано с ремнем-шкивом…

Теперь по полетам:

Положительные моменты:

• тихий. на пониженных вообще практически не слышно, на стандартных (2250) - чуток подвывает…

• лопаты чуток с рычком при нагрузке, но понравились

• хвост без настройки нормально отрабатывает (не смотря на то, что руками тягу на раскрученных цапфах с усилием надо вталкивать. сказывается, наверно, центробежная сила). не заметил залипаний или выгибания тяги…

• включил оптимизацию по хвосту - получил еще более уверенную работу на остановках и стартах. очень приемлемо. надо еще подкрутить будет

• мотор после полета более холодный, чем скорпион на Симметрике

• регуль, похоже, вообще не греется

• по бошке проблем не заметил в полетах. все хорошо. лог в-бара иногда показывает повышенные и высокие вибрации, но это проскакивает. на других вертолетах у меня тоже такое проскакивало.

• самое приятное - очень ровный вертолет. я не включал оптимизацию по бошке, тарелку ставил “на глазок”, сервы триммировал аналогично… но при этом - как поставил так и летит. траекторию держит отлично, начало и остановки фигур ровные и точные. короче, рулится очень ровно. может, после любого другого вертолета с аккумами под пузом без разницы, но после верта с аккумами на носу - разница большая. Тик -таки выполняет легче по цикликам, ускорение более ровное и т.д. Короче, этот момент очень понравился.

• мотора, похоже, вполне хватает. он мощнее моего 4025 на симметрике и тянет очень шустро.

Теперь по негативу (в большей мере не по модели, а по электронике):

• в хоббивинге нет гувернера. только на бумаге. висеть-то он может на одинаковых оборотах, но летать - нет. сразу просаживается или разгоняется. Стоит полка, калькулированная по их формуле. Гувернер в режиме “ХАЙ”. Короче, после контроника полное г-но. После Кастла тоже.
• соответственно, из-за просадок и подвиливает хвост на питч-пампах, тик-таках и других силовых фигурах.
• лог вбара полон следующего ворнинга: “receiver 3.3V line power low” “lost signal from rudder, elevator, aileron” … короче, идет просадка на линии питания 3.3В для сателлитов, из-за этого теряется сигнал с передатчика. Поясню: на данный момент у меня установлен датчик оборотов хоббивинг для вбара. Пока он не подключен. Просто распян и запитан. Бортовое питание у меня ЛиФЕ. Сервы ХВ. Как многие знают, подвавать на датчик, который включается в ВБар можно не более 5В, а лучше 3.3В. Поэтому у меня от ЛиФЕ берется питание на него через резисторные делители напряжения (как указанно на сайте ВБара - 2 резистора по 2кОм, 0.25Ватт каждый). Если я подключаю ЛиФЕ-шку напрямую к ВБару серво разъемом (аккумы специально для этого такие hobbyking.com...idProduct=23824) - тогда по логу все нормально. Нет просадок. Когда подключено все с датчиком - просадки есть. Либо спаял и где-то ошибся, либо слишком длинный и тонкий кабель.

Обратите внимание, что в таких аккумах - удобных, так как они небольшие, но емкие - кабель всего 22AWG. По-моему, слишком маленькое сечение для того, чтобы питать 3 ХВ + 1 обычную сервы + ВБар. Зачем делать аккумы 20С с таким сечением - непонятно.

• и еще одна проблема возникла, уже относительно модели: только заметил, что тянешь за цапфу основного ротора в одну сторону - вылазит бемпфер из хаба. тянешь в другую за другую цапфу - с той стороны вылазит. Т,е., надо еще добавить шайб-проставок с двух сторон хаба на межлопастной, чтобы зафиксировать/распереть цапфы относительно хаба. Вряд-ли это влияет на полет, так как цапфы центрируются по отношению к хабу, но вообще никогда не видел такого ползания всей системы через хаб в обе стороны. Это, извините, про…е…

Вот такие у меня сегодня приключения. Главное, что все полетело и вполне хорошо. Дальше подстройка, чуток тюнинга и считать полеты… Надеюсь, что его жизнь будет долгой и счастливой. Как только отстрою и начну летать в полную меру - тогда напишу обширный обзор, преимущества и замечания по модели, полету и сборке.

Пара фото (пока не взвешивал, но он тяжелее Симметрика и побольше будет. Балка длиннее):

решил проблемы с вытягиванием/люфта цапф ОР в хабе… (их можно протянуть из стороны в сторону через хаб ОР - мало заводских шайб, не распираются цапфы полностью…) взял аналогичные шайбы от Алайн 600 - 8х12х1мм. добавил на межлопастной к родным. все ок.

выбрал люфт на основном валу под обгонкой. взял алайновские проставки в наборе (4 шт. 0.5, 1, 1.5, 2 мм). В итоге вместо родной на 0.5мм поставил 1мм. Все. Люфта нет. Шайбы 12х16мм. От 700-тки нитро…

Сегодня дальше летать. Пока без гувера.

Поэтому у меня от ЛиФЕ берется питание на него через резисторные делители напряжения

Этого делать нельзя. Делитель устанавливается в цепи выходного сигнала, что и указано на сайте V-bar.