двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)
Уточните
От правого.
Не понимаю, в чем Ваши проблемы. Еще раз: эффективность 7г/Вт для такой тяги и для 18-дюймового винта - это хороший или даже очень хороший показатель. Сравнивать же один винт с двумя по эффективности бессмысленно.
Если 1кг таскать - то квадрик тоже не лучший вариант imho.
Что мешает квадрику 10кг таскать?
Есть ощущение что гекса или окта всё равно будет дольше летать.
Если гекса, окта и квад одинаковой грузоподъёмности, то у квада будут самые большие винты, а это лучшая эффективность.
Тем более что акков на окту можно больше положить, чем на гексу или квадр.
Думаю проблема вместимости не в количестве ВМГ, а в размере и конструкции фюзеляжа.
Если гекса, окта и квад одинаковой грузоподъёмности, то у квада будут самые большие винты, а это лучшая эффективность.
Не одинаковой грузоподъемности (не совсем понятно, что это такое), а одинакового размера (габарита). Больший винт эффективней при одинаковой тяге. Эффективность четырех и шести винтов одинаковой суммарной площади при одинаковой суммарной нагрузке тоже одинакова (разница только в качестве самих винтов).
одинаковой суммарной площади
Привязка к площади винта пожалуй не совсем правильный подход.
Попытайтесь для себя ответить на казалось бы простой вопрос :
Что бы лететь, коптеру ( на обычных винтах, не импеллерах) надо пропеллерами “ввинчиваться” в воздух? Или отталкиваться от воздуха?
Вот после нахождения верного ответа все теории поправятся сами собой.
Привязка к площади винта пожалуй не совсем правильный подход.
😃 Понимаете, Андрей, если Вам кажется, что это все я выдумал, то это, увы, не так. Я в основном только применяю известные вещи к нашей ситуации и нашим задачам. “Привязка к площади винта” используется уже лет 100 или даже больше. Хотя она вполне формальна. В действительности эффективность пропорциональна диаметру винта и обратно пропорциональна корню из нагрузки. Но чтобы все свести к зависимости от одной величины, можно рассмотреть отношение корня из нагрузки к диаметру. Квадрат этого отношения пропорционален нагрузке на диск. Поэтому и используют вполне наглядную величину нагрузки на диск. А эффективность обратно пропорциональна корню из этой величины.
Вот после нахождения верного ответа все теории поправятся сами собой.
Эти теории не нуждаются в поправке. Они, не поверите, верны. Разумеется, в рамках принятых (общепринятых) допущений, как например в случае идеального пропеллера.
Чем меньше диаметр пропа тем выше рабочие обороты, соответственно ниже эффективность,
как то не встречал долголётов октокоптеров с маленькими пропами.
Напрашивается смешная ассоциация с картошкой, чем мельче картошка тем выше процент очисток,
но в каждой шутке есть доля рационального, известен факт не эффективно работающих концов пропа из-за тороидального вращения воздуха, так вот процент этого эффекта растёт с уменьшением диаметра пропа, чему пример использования кольца в импеллере.
Хотя она вполне формальна.
Вот на эту формальность, я и пытаюсь обратить ваше внимание, особо.
Зависимость от площади винта конечно присутствует, но не она одна является является критерием эффективности.
Подумайте как следует, покрутите пропеллер в руках, еще раз вопрос повторю.
Что бы лететь, коптеру ( на обычных винтах, не импеллерах) надо пропеллерами “ввинчиваться” в воздух? Или отталкиваться от воздуха?
Что мешает квадрику 10кг таскать?
Наверное ограничение по размеру. Говорим о 18х пропах.
Почему 18е? Потому что удобно транспортировать аппарат на таких пропах, таскать. Поэтому от этого ограничения и надо отталкиваться, на моём примере.
Поэтому у меня проблема одна пока что - таскать на 18х пропах 3 кило 30 минут. Хотя бы 2 кило.
И на начальном уровне мне всё равно что летает 30 минут - гекса, окта или додекакоптер.
Но если уж планочку подвинуть, и выбрать - то выберу я конечно додика. Даже если он и акков больше требует. Так как в ветер намного устойчивее.
PS. Поэтому и ищу я двигатели под 18е пропы, которые могут выполнить условия задачи. Если не дождусь до весны чего-то лучше, чем т-моторы, то возьму т-моторы.
Чем меньше диаметр пропа тем выше рабочие обороты, соответственно ниже эффективность,
Конечно. Но это при одной и той же нагрузке. А если поднимается один и тот же вес вначале 4-мя большими пропеллерами, а потом 6-ю, то эти 6 могут быть несколько поменьше при той же эффективности.
известен факт не эффективно работающих концов пропа из-за тороидального вращения воздуха
Такие эффекты учитываются коэффициентом аэродинамического качества. Как можно видеть по данным о пропеллерах APC, качество немного растет с ростом диаметра, но совсем немного.
Зависимость от площади винта конечно присутствует, но не она одна является является критерием эффективности.
Не одна, это точно. Даже можно посмотреть формулу эффективности и увидеть, что там еще присутствует коэффициент аэродинамического качества, плотность воздуха и величина тяги.
раз вопрос повторю.
Что бы лететь, коптеру ( на обычных винтах, не импеллерах) надо пропеллерами “ввинчиваться” в воздух? Или отталкиваться от воздуха?
Это достаточно бессмысленная постановка вопроса. И это полная аналогия того “в лоб или по лбу”. Аналогии редко бывают точные, а тут - просто загляденье. Большинство объясняемых мною закономерностей выведены из экспериментально установленного факта, что аэродинамические силы (подъемная и сила сопротивления) пропорциональны квадрату скорости. И для эксперимента совершенно все равно как смотреть на процесс. Спросите это у тех, кто тут испытывает ВМГ на стендах, у них какой стенд - где ввинчивается или где отталкивается? Люди могут очень удивиться такому вопросу.
Ещё одно не маловажное преимущество растущее с увеличением мощности ВМГ, это более покатая характеристика эффективности, т.е. более широкий диапазон нагрузок с мало меняющейся эффективностью, что не скажешь о меньших экземплярах, где эффективность стремительно падает с увеличением оборотов.
Ещё одно не маловажное преимущество растущее с увеличением мощности ВМГ, это более покатая характеристика эффективности, т.е. более широкий диапазон нагрузок с мало меняющейся эффективностью, что не скажешь о меньших экземплярах, где эффективность стремительно падает с увеличением оборотов.
Это относится к моторам. Вполне допускаю. Я говорю о пропеллерах. В случае моторов проще говорить про КПД.
Меня как практика интересует конечный результат и по этому рассматриваю ВМГ как агрегат, где очень жёсткая связь между компонентами, любое изменение одного из них может затронуть всю машину, почти “эффект бабочки”😃.
Меня как практика интересует конечный результат и по этому рассматриваю ВМГ как агрегат, где очень жёсткая связь между компонентами, любое изменение одного из них может затронуть всю машину, почти “эффект бабочки”.
Ну, “эффект бабочки” тут, допустим, не очень просматривается. Зато очевидно, что эффективность ВМГ не может быть лучше эффективности собственно пропеллера. А КПД мотора, если только специально не постараться, достаточно высок.
Уважаемые, подскажите с какими пропами и батареями лучше всего использовать SunnySky v3508 700kv ?
Подсказываю… В этой теме об этом писали раз 50 как минимум, в том числе, в виде ответов на Ваши вопросы… Уже складывается впечатление, что Вы потроллить приходите раз в 2 недели…
Коллеги, скажите а какой на сегодня самый оптимальный мотор под 10" винты с питанием 6S и примерно 500 kv ?
Или поставлю вопрос иначе: на какие моторы можно заменить штатные моторы коптера Walkera Scout X4 ?
Нравится дизайн этого коптера, но хочу его собрать на другом контроллере (pixhawk), поэтому покупать буду только корпус и шасси. Мозги, GPS, ESC, и все остальное будут другими. Ну и чтобы уже не покупать штатные моторы, поставить сразу что-либо более оптимальное и высококачественное.
Вот ссылка на оригинальные движки.
walkera-rc.com/walkera-hm-scout-x4-z-11-brushless-…
Ничего о них кроме того что они 500kv и 6S выяснить не удалось.
Идею с батарейками 6S сразу выбросьте из головы… Это чисто маркетинговая фишка, к тому же подражание фантому.
Для 10" оптимальным будет 900-1000 кВ и 3S или 750-900 и 4S, можно взять практически любой 2212 или 2216 с нужными характеристиками… Страниц 10 назад я выкладывал тесты аналогичных моторов с разными винтами…
Сергей, а вас не затруднит переложить такой полезный тест в дневник? А то искать по ветке очень долго получается.
Уважаемые, подскажите с какими пропами и батареями лучше всего использовать SunnySky v3508 700kv ?
На сколько я помню там только 3S и 4S. Использую 3502-20 580kV на 4S, вполне неплохо.
Сергей, а вас не затруднит переложить такой полезный тест в дневник?
Сделал…)
Идею с батарейками 6S сразу выбросьте из головы… Это чисто маркетинговая фишка, к тому же подражание фантому.
Для 10" оптимальным будет 900-1000 кВ и 3S или 750-900 и 4S, можно взять практически любой 2212 или 2216 с нужными характеристиками… Страниц 10 назад я выкладывал тесты аналогичных моторов с разными винтами…
Без обид, но получилось что-то вроде:
- Какое масло для бутерброда лучше?
- Зачем вам масло - купите икру!
Вопрос по-прежнему стоит о моторах под 6S.
На счет 2212 и 2216 я в курсе. Если бы я не имел зависимость от 6S то я бы и не задавал здесь такой вопрос.
Теперь разъясняю подробнее:
Я согласен что 6S это лишняя масса аккумулятора, но у Скаута родной аккумулятор - часть корпуса (в котором помимо прочего еще и индикатор уровня заряда и кнопка включения коптера и его все равно придется покупать (повторю - он часть корпуса).
Отдельно модуль без аккумуляторных элементов не продается.
И что мне потом? Вынимать из довольно дорогого аккумуляторного модуля банки и выкидывать их, чтобы взамен них вставить в модуль более дешевую 4S батарею?
Как-то нерентабельно выходит. Родная батарея (вместе с модулем) аж 130 баксов стоит! Сильно не навыкидываешься…
