двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)
Проверка китайской меди расставит все точки над i. А пока что нет оснований не доверять.
Тем более мало кто использует двигатели KDE на форуме из-за их высокой стоимости, подозреваю.
PS. Китайская сборка совсем не значит плохое качество. Китай бывает _очень_ разным.
Да к сборке то претензий нет… Гораздо больше смущает ток 50 ампер при 30 вольтах… Это сварочный трансформатор вполне приличного уровня…) Что касается проверки, было бы неплохо, если бы кто то проверил любой другой многополюсник 4215, тогда можно было бы говорить о порядках измерений… Даже с учетом сверкачественной намотки, отличного охлаждения и очень низких механических потерь, разница между самым дерьмовым мотором и самым высококачественным не может быть больше 20%…
Вот, например, рцтаймеровский…
разница между самым дерьмовым мотором и самым высококачественным не может быть больше 20%…
Так тут разница почти в 2 раза, получается между рцтаймеровским и КДЕ
Так тут разница почти в 2 раза
Так вот и я о том… Если рцтаймер не завысил показания, то написал честно, не будут же они занижать характеристики…)
Если размеры статоров и количество полюсов на фазу у моторов одинаковы, если кВ примерно одинаковы - значит и прочие электрические характеристики должны быть примерно одинаковы, разница должна быть только за счет качества сборки и механических потерь… Но не в 2 раза же…)
Если размеры статоров и количество полюсов на фазу у моторов одинаковы, если кВ примерно одинаковы - значит и прочие электрические характеристики должны быть примерно одинаковы, разница должна быть только за счет качества сборки и механических потерь… Но не в 2 раза же…)
Разница в материалах и ещё кое в чём, создают другие разницы.
Разница в материалах и ещё кое в чём
Я, в силу электросиловского образования, кое что понимаю в трансформаторах и генераторах(представьте себе, аутраннеры, о которых мы тут говорим, один в один генератор вывернутый наизнанку), и в материалах применяемых в этой отрасли… Таки по этому, я настаиваю на том, что качество железа статора, его количество, а так же качество и количество меди в обмотках не могут обеспечить разницу в электрических параметрах в 2 раза…
Я так же помню Вашу манеру отстаивать свою точку зрения…) Так что, давайте обойдемся без постукивания стэком по сапогу, можете назвать сплавы меди в которых есть возможность увеличить ток вдвое при равном с медью сечении, называйте, а туманно намекать на
и ещё кое в чём
среди взрослых людей, как то несерьезно…)
Выходит, цена может в четыре раза отличаться, а ТХ в два раза нет?
Выходит, цена может в четыре раза отличаться, а ТХ в два раза нет?
V3508 - 380kV и MN3508 - 380kV, цена почти в два раза отличается… А ТТХ те же, с разницей в пару процентов…
Выходит, цена может, а ТХ не может…
Если Вы разбираетесь в трансформаторах, то должны понять разницу применения шихты толщиной 0.2мм от 0.35мм в магнитопроводе статора многополюсников, а это только часть проблем решаемых материалами и технологиями.
то должны понять разницу применения шихты толщиной 0.2мм от 0.35мм
Я наверное просто так привел примеры выше…) Там, как раз, оба статора набраны из 0.2… То есть ОДИНАКОВЫЕ!!!
это только часть проблем решаемых материалами и технологиями.
Очень интересно послушать начальника транспортного цеха…(©) Будете рассказывать про сварку взрывом и сборку трезвым? )
Вы как специалист должны знать, что листы должны быть электрически изолированы и на практике это сильно зависит от способа сборки, чем дешевле, тем хуже.
Говноподшипники и дисбаланс (лавинообразно) проявляют себя после короткого пробега, тут все сравнивают новые моторы и никто после, допустим, пары часов в реальных условиях с пылью и кривыми пропами.
на практике это сильно зависит от способа сборки
На 2.5 китайских производителя моторов приходится ровно один способ набора статорных пластин… Равно, как и на всех остальных производителей в мире… Способ простейший, не изменившийся с демидовских времен… Штампованные пластины собирают в пакеты и на специальной оправке сжимают и нагревают до спекания ламината, дальше обрабатывают по пазам и по диаметру… Все!!! Как тут можно увидеть дешевый и дорогой способы? Способ был автоматизирован еще в 70х годах, а сейчас и подавно… Но, даже если сэкономили на ламинате, взяли не то железо, плохо обработали и все такое, как это может привести к разнице в 2 раза в потребляемой мощности?
И то, в моем понимании, при одинаковой работе, больше потреблять должен, как раз, худший мотор, а в обсуждаемых моторах более высокое потребление заявлено у лучшего…) И это, мнение мнением, но Ваша точка зрения не понятна без примеров, ссылок, формул и так далее… Больше конкретики, пожалуйста, а то создается впечатление, что Вы просто троллите…
тут все сравнивают новые моторы
Так продают то новые…)
Есть еще одна непонятка.
Допустим на этих KDE 4215XF-465 www.kdedirect.com/KDE4215XF465.html собирается окта. При взлете на 50% газа получаем ток 12,1А * 8 = 96,8А Ну ладно, 100 ампер ток, как бы еще можно пережить.
Но как только ( судя по таблице) прибавляем газ до 75% ток увеличивается в 2,38 раза . получаем 28,8А * 8 = 230,4А . Это не хилый сварочный трансформатор выходит.
Получается, что всю группу моторов от одного источника питать нельзя. Сгорят провода. Придется разбивать по парно 2+2+2+2 ил 4+4 .
И какое качество полета будет , если каждая батарея , скажем свою пару моторов питает? А они то разные, Разные обороты получим. Мозгам коптера придется все время либо повышать, либо понижать обороты по группам, Это наверно такая болтанка будет, что лучше про полеты забыть.
Очень интересно послушать начальника транспортного цеха…(©) Будете рассказывать про сварку взрывом и сборку трезвым? )
“Начальника транспортного цеха” послушаем, когда почта привезёт один экземпляр. А пока спорить смысла нет так как много чего кто-то где-то не понимает…
Например, тот двиг с рцтаймера вообще некорректно приведён в качестве примера - иные параметры между ним и КДЕ. Взгляните хотя бы на вес - кде 190гр, а с рц таймера 90.
Допустим на этих KDE 4215XF-465 www.kdedirect.com/KDE4215XF465.html собирается окта. При взлете на 50% газа получаем ток 12,1А * 8 = 96,8А Ну ладно, 100 ампер ток, как бы еще можно пережить.
Не надо на пары разбивать - это всё не те методы. 230А - это не много. Даже 300А не много. И это вполне вытягивают силовые провода 8-10awg. Тем более вы же не постоянно будете больше 50% газа жать, а лишь изредка. И вообще - не так давно я стал считать что грузовик должен висеть на 35-40% газа.
Ждём кдешку!
Допустим на этих KDE 4215XF-465 www.kdedirect.com/KDE4215XF465.html собирается окта. При взлете на 50% газа получаем ток 12,1А * 8 = 96,8А Ну ладно, 100 ампер ток, как бы еще можно пережить. Но как только ( судя по таблице) прибавляем газ до 75% ток увеличивается в 2,38 раза . получаем 28,8А * 8 = 230,4А . Это не хилый сварочный трансформатор выходит.
Судя по таблице и тяга не хилая.
50%- 2495г.х8=20кг 75%- 4200г=33.6кг
Очень интересно послушать начальника транспортного цеха…(©) Будете рассказывать про сварку взрывом и сборку трезвым? )
Голос из межъящечного пространства😁.
Даже 300А не много. И это вполне вытягивают силовые провода 8-10awg.
Позвольте с вами не согласиться. Да же 10 awg скрученный из огромного количества тонких одножильных проводников, после десятка, другого полетов, начинает превращаться в труху. Горят тонкие жилы одна за другой при больших токах. И чем ток больше ток , тем процесс интенсивнее. На своей практике убедился. Процесс этот идет в основном, в момент включения коптера. Вот так они подгорают, подгорают незаметно, жил становится меньше и меньше, потом провод начинает греться из за увеличения сопротивления. Хорошо, если заметите во время. Мне уже пришлось менять, один раз кусок кабеля на силовой развязке. Посмотрим, долго ли протянет. Ток около 120А
Тем более вы же не постоянно будете больше 50% газа жать, а лишь изредка.
Если ветер сильный, и задано удержание точки, то мозги сами гонят газа столько, сколько надо, чтоб с точки не улететь. Сколько они прибавят, одному богу известно. Будет сильный порыв, могут и 80% поддать газку.
Судя по таблице и тяга не хилая.
50%- 2495г.х8=20кг 75%- 4200г=33.6кг
А берите сразу 50%, а по таблице это 2800 грамм при 14а. 2.8кг * 8 двигов = 22.4кг 112 ампер. Пусть аппарат с батареей весят 15кг (четыре батареи 22а = 88а весом 10кг и окта 5кг). В результате мы имеем 7кг до 50% тротла для подвеса с тем же редэпиком. И летать эта окта думаю сможет 35 минут на пропах 18x6.1. А если 5 кг подвес, то и 40 минут можно вытянуть неспешного полёта. А это уже ну никак не не 15-20 минут. IMHO. Правда меня пока что немного ужасает количество батарей - 4x22000 на вылет… Ну да ладно. Поживём - привыкнем, если надо будет. 😃
Пока что я думаю на гексу поставить эти двигатели.
Позвольте с вами не согласиться. Да же 10 awg скрученный из огромного количества тонких одножильных проводников, после десятка, другого полетов, начинает превращаться в труху. Горят тонкие жилы одна за другой при больших токах. И чем ток больше ток , тем процесс интенсивнее. На своей практике убедился. Процесс этот идет в основном, в момент включения коптера. Вот так они подгорают, подгорают незаметно, жил становится меньше и меньше, потом провод начинает греться из за увеличения сопротивления.
Вот это поворот… Никогда бы не подумал что жилки наших силиконовых проводов прогорают. Это жесть. Неужели надо градусник ставить на силовые провода, на плату раздачи питания? Или просто надо от разъёма на коптере до платы силовой развязки использовать толстый одножильный медный провод, изогнутый как надо и куда надо чтобы разъём торчал. Какой толщины надо провода чтобы при длине в 10см при 100 амперах он не грелся?
На гексе использую 8awg. Но на акке, к примеру, 10а максампс, всё равно 12awg кажется.
Хорошо, если заметите во время. Мне уже пришлось менять, один раз кусок кабеля на силовой развязке. Посмотрим, долго ли протянет. Ток около 120А
Где провод покупали? Какой длины ваш 10 awg, в котором жилы прогорать начали?
PS. Как бы совсем в оффтопик не спуститься…
чтобы провод гарантированно не грелся на 100А необходимо сечение порядка 10кв.мм, независимо от длины
как минимум нужно 6
т.е. 7-9AWG
Вот это поворот…
Где провод покупали? Какой длины ваш 10 awg, в котором жилы прогорать начали?
Провода как и у многих с НК, Длина 50мм.
Это жесть. Неужели надо градусник ставить на силовые провода, на плату раздачи питания?
Ничего необычного. Ток течет по поверхности проводника и выбирает из сотни тот, который с наименьшим сопротивлением, Он бедолага на себя основной поток электронов и берет. В результате моментальный нагрев и оплавление . Ну как предохранитель примерно. Ставить одножильный - не вариант . Греться будет сильнее.
Получается палка о двух концах. Либо КДЕ с большими токами, от которых не понятно чего ждать. То ли силовую развязку на коптере усиливать, то ли изоляцию обмоток моторов пролачивать.
И еще большие токи начнут гадить наводками на электронику. Тот же компас.
Либо U7 с меньшим током, но меньшей подъемной силой.
чтобы провод гарантированно не грелся на 100А
А на 240А - ???
Ток течет по поверхности проводника
а вот тут абсолютно не правы - это правдиво только для переменного тока высокой частоты. на постоянке одножильный провод намного лучше, но не так удобен в эксплуатации
ок течет по поверхности проводника и выбирает из сотни тот
А с каких это пор акки являются источником ВЧ тока?
PS: извините за офтоп
А на 240А
сильно упрощенная формула сечения без нагрева провода на воздухе - ток/10 кв.мм. на деле данный параметр можно смело умножать на 0,7-0,8
а вот тут абсолютно не правы - это правдиво только для переменного тока высокой частоты. на постоянке одножильный провод намного лучше, но не так удобен в эксплуатации
А вот тут вы не правы 😃 видели как работают регуляторы ? Вот что на выходе имеется с датчика тока acs758
На квадрокоптере ситуация не лучше думаю чем с одним взятым регулятором
А вот тут вы не правы видели как работают регуляторы ? Вот что на выходе имеется с датчика тока acs758 На квадрокоптере ситуация не лучше думаю чем с одним взятым регулятором
Толщина скин слоя в меди при 10кГц=0.66мм, а в реге коптера частота на много ниже.
Ничего необычного. Ток течет по поверхности проводника и выбирает из сотни тот, который с наименьшим сопротивлением, Он бедолага на себя основной поток электронов и берет. В результате моментальный нагрев и оплавление . Ну как предохранитель примерно. Ставить одножильный - не вариант . Греться будет сильнее.
Всё, кранты, как узнать по какой жилке ток пойдёт?
А ведь 8 классов точно кончали.😃
Подскажите плиз, есть отзывы по пропеллерам
www.rctimer.com/product-919.html
???
Как они в паре с Sunnysky v3508s-700kv пойдут?