Интелектуальный , умный и независимый подвес камеры? Реально!

alexmos
TOPTUN:

А почему не упомянаете DJI, ведь их исследования опережали еще на пол года? Сперва их бесколлекторные системы вышли в продажу, а потом стали разрабатываться альтернативы.

Тогда надо упоминать и военные применения, и профессиональные киношные стабилизаторы, котрые были задолго до этого. Разница в том, что у DJI не выдавало никакой информации как работает их система, какие моторы и какие алгоритмы использовать. Сейчас это кажется очевидным, но тогда как это устроено, понимало очень мало народу. Но стоило показать что это просто - и пожалуйста, тут же все начали повторять.

cylllka
TOPTUN:

Я знаю тех других, которым Алексмос испортил бизнес, сделав открытое распространение своей прошивки для хоббийщиков.

А почему они свернули проект? Он был хуже по качеству, или планировлся быть дороже?

TOPTUN
alexmos:

Тогда надо упоминать и военные применения, и профессиональные киношные стабилизаторы, котрые были задолго до этого. Разница в том, что у DJI не выдавало никакой информации как работает их система, какие моторы и какие алгоритмы использовать. Сейчас это кажется очевидным, но тогда как это устроено, понимало очень мало народу. Но стоило показать что это просто - и пожалуйста, тут же все начали повторять.

У вас есть предположение о том, чье техническое решение скопировали DJI ?

cylllka:

А почему они свернули проект? Он был хуже по качеству, или планировлся быть дороже?

У DJI была высокая маржинальность. Но когда AlexMos стал распрострянять прошивку бесплатно, это нарушило бизнес-модель некоторым людям.

fidller

рано или поздно это все равно бы произошло. Рынок требовал решения. Синестар тупил, джей тоже. Все показывали только дорогущие прототипы. А Алексей показал то что реально доступно.
А кто появился раньше спорный вопрос. Оно почти все параллельно началось. Тупик с сервами был очевидным для многих.
А по поводу бк - да работает сразу если выполнены все нюансы. Если моторы мощные можно смело смещать баланс, но как следствие увеличение пидов и тока.
Главный признак удачная система или нет - это применение профи системы и в дальнейшем большинством людей. Топтун толком так и не показал качественно результата ссылаясь на большой бюджет. Решения Алексея оказалось более чем бюджетно по нынешним меркам

TOPTUN
fidller:

Топтун толком так и не показал качественно результата ссылаясь на большой бюджет.

Что значит толком? Есть стендовые демонстраци с лазером и измерением. Есть трехосевой подвес с Марк-2 и линзой 420мм (Вы пробовали поставить лазер на тоже MOVI, раскачивать и подбрасывать его таким же образом?). Есть с нагрузкой 100г, есть 11 кг. Указано соотношение регистрируемых угловых скоростей между нестабильной и стабилизируемой частями. Кто смог показать больше на стадии разработки?
Демонстраций пока еще мало по количеству, так как нет приводов в продаже (кроме Ecilop с модификацией F-Servo).

Давайте выработаем критерии для объективного сравнения. Измеряемые параметры дает тест с лазером и дополнительно надо выявлять зависимость между колебаниями нестаильной/стабилизируемой частей.

Gurdzhy

Алексей, пока не будет видео с ваших платформ, пешего и полетного - все слова в пустую. Это не форум guns.ru, и мы тут не лазерное оружие разрабатываем. Камеру на подвес и вперед гулять. Видео публике. А там мы уж проголосуем рублем. А пока, все это пустая болтовня понятная и интересная ограниченному несколькими людьми контингенту.

Covax

Да, давайте уже продукт п ожалуйста,
Здоровая конкуренция это хорошо, особенно если она конкрентая,
в пластике и металле, и ее можно себе позволить)

TOPTUN
Gurdzhy:

Алексей, пока не будет видео с ваших платформ, пешего и полетного - все слова в пустую. Это не форум guns.ru, и мы тут не лазерное оружие разрабатываем. Камеру на подвес и вперед гулять. Видео публике. А там мы уж проголосуем рублем. А пока, все это пустая болтовня понятная и интересная ограниченному несколькими людьми контингенту.

Самое ценное, что я тут вижу - это и есть ограниченный несколькими людьми контингент. Присутствующий скептицизм стимулирует. В рублевое голосование я не верю 😃 Практика показывает, что Российский спрос на новинки запаздывает относительно моды в иных регионах. Полетное видео и ручной вариант было раньше.

Covax:

Да, давайте уже продукт п ожалуйста,
Здоровая конкуренция это хорошо, особенно если она конкрентая,
в пластике и металле, и ее можно себе позволить)

Да, сроки затянулись, сам бы рад быстрее… Но скорее всего, что я еще продемонстрирую пару прототипов, прежде чем будет предложено.

alexmos

Алексей, а есть видеотесты работы твоей системы в составе трехосевого подвеса? Одну ось можно гонять долго и добиться отличных показателей, но это совсем не то же самое, что три оси вместе. Извиняюсь если уже было, но пропустил.

Тестировать одну ось можно таким образом: мощный мотор крутит рамку, к ней через второй мотор прикреплен стабилизируемый лазер. На первый мотор ставится контроллер с IMU, чтобы крутить его по заданной программе с заданной скоростью и ускорением вращения. Когда исходные условия эксперимента всегда одни и те же, легко сравнивать контроллеры и алгоритмы стабилизации.

skydiver
alexmos:

там ошибки меряют микрорадианами Моторы там получше, чем можно купить сейчас, но базовый принцип тот же.

ладно моторы, в целом все косяки устраняются математикой и соответствующей вычислительной мощностью. Но микрорадианы? что там с датчиками? МЕМС такого в принципе не обеспечит. ВОГи? ДНГ?

TOPTUN
alexmos:

Алексей, а есть видеотесты работы твоей системы в составе трехосевого подвеса?

Коротко показано тут

Конечно, в рабочих условиях показатели сильно падают относительно стенда с одной осью. Видна большая разница по горизонтали и по вертикали - это как раз и связано с эффектом разнесенных по плечам грузов. Если ходить со стендом плавно, как ходят операторы “стэдикам”, то демонстрация будет ни о чем. Т.е. часто демонстрируется не работа подвеса, а умение оператора плавно двигаться 😃
Более художественно планируется сделать уже с новым контроллером, но сроков обещать не буду.

skydiver:

ладно моторы, в целом все косяки устраняются математикой и соответствующей вычислительной мощностью. Но микрорадианы? что там с датчиками? МЕМС такого в принципе не обеспечит. ВОГи? ДНГ?

Математикой недостатки механики не устраняются до такой степени. Можно приблизить модель к реальности, но остаются изменчивые силы трения. Это может компенсироваться в оптике, но не на основных осях.
Когда я говорил, что могу еще многократно повысить точность, то уже подумывал о вакуумном корпусе и магнитных подшипниках. Естественно, что на такие эксперименты придется тратить много времени.

TOPTUN

сделал лазерный тест на подвесе Ecilop Easy

подвес Ecilop Easy
версия Force Servo
серво MKS Ds8910
контроллер ZYX-GS
дистанция 10m
отклонения ±0.05m

skydiver
TOPTUN:

дистанция 10m
отклонения ±0.05m

±0.3 градуса, вполне себе. Почти как SimpleBLGC, но не так круто как Ustab😁😎

TOPTUN:

Математикой недостатки механики не устраняются до такой степени. Можно приблизить модель к реальности, но остаются изменчивые силы трения. Это может компенсироваться в оптике, но не на основных осях.

Можно. Если постаить соответствующий энкодер, то на неплохом BLDC микрорадинаны получить не составит большого труда. Возможно придется поработать с быстродействие силовой части, но проблем там особых не предвидится. Дорого - да, но не невозможно. А вот с инерциалкой как бэ проблемы. Есть двухосевые ДНГ весом всего 80г, но опыта работы с ними никакого - только институтская теория.

milkseller
skydiver:

Есть двухосевые ДНГ весом всего 80г

ДНГ - это жопа (= А вообще, о каких идёт речь ? просто ДНГ навигационного класса. стоят как подержанная иномарка (=
Мы тут недавно ковыряли ММГ интересные, показали они очень достойный результат за сравнительно небольшие деньги. И очень хороший результат показал полноценный IMU, но он в достаточно тяжелом корпусе, и стоит как подержанная иномарка опять же (=

TOPTUN
skydiver:

±0.3 градуса, вполне себе. Почти как SimpleBLGC, но не так круто как Ustab😁😎

Cделайте в вашем контроллере выход для F-Servo 😃 На стенде с модифицированным прибором DirectionFinder лучь у меня следил за маркером с колебаниями в 3мм с 10 метров (видео с мишенью).

Gurdzhy:

Это не форум guns.ru, и мы тут не лазерное оружие разрабатываем. Камеру на подвес и вперед гулять. Видео публике.

Почему надо использовать лазер:
Если идти со стабилизатором в руках то на каждом шаге будет возникать отклонение в стабилизаторе не более 5см для объекта на расстоянии в 10м, а позиция камеры с каждым шагом смещается на 50см. Таким образом тест становиться не корректным.

alexmos
skydiver:

±0.3 градуса, вполне себе. Почти как SimpleBLGC, но не так круто как Ustab

У меня лазерный тест показывал 0.09 гр для одной оси на стенде при внешних скоростях от 100 до 600 гр/сек. Но это все мало что говорит о работе на подвесе, когда осей три, и не стенд а реальная камера со всеми нагрузками трениями и т.д. Ну и разные контроллеры сравнивать некорректно, вы же можете просто не добиться правильной настройки. Стенд хорош, чтобы сравнить разные алгоритмы, например, или отладить алгоритм.

Андрей_Гапонов
alexmos:

У меня лазерный тест показывал 0.09 гр для одной оси на стенде при внешних скоростях от 100 до 600 гр/сек. Но это все мало что говорит о работе на подвесе, когда осей три, и не стенд а реальная камера со всеми нагрузками трениями и т.д. Ну и разные контроллеры сравнивать некорректно, вы же можете просто не добиться правильной настройки. Стенд хорош, чтобы сравнить разные алгоритмы, например, или отладить алгоритм.

У вас и ГУИ показывает ошибку 0.2 когда реально 0.57 на лазер тесте от skydiver

skydiver
Андрей_Гапонов:

0.57 на лазер тесте от skydiver

0.57 это амплитуда ошибки, правильнее говорит о ±0,29. Тоже и о Ustab, 0.06 или ±0,03.

alexmos:

Ну и разные контроллеры сравнивать некорректно, вы же можете просто не добиться правильной настройки.

Ну если на стенде, где условия почти идеальны, настроить систему в идеал может только ее разработчик, то как бэ возникают вопросы. Условия теста были идентичны на 100%, результат уж какой есть. Безусловно в динамике будет чуть хуже, но ведь и вашу плату тестили также в идеальных условиях. Пока что мы доводим функционал до уровня, фоллоу ми, отсутствие срывов как таковых, и др. есть над чем работать и где догонять)

2 months later
TOPTUN

Имеем:
стандартный размер серво;
индикатор для точной балансировки нагрузки;
разрешение в 10 угловых секунд;
работа с целеуказателем.

vimeo.com/98277684

TOPTUN
TOPTUN:

Имеем:
стандартный размер серво;
индикатор для точной балансировки нагрузки;
разрешение в 10 угловых секунд;
работа с целеуказателем.

Че-то в прошлом посте видео не отображает. Номер видео на вимео - 98277684

Nesenin

можно будет с коптера стрелять по подсвеченному ммм… оленю, с расстояния метров 100? (шутка)
о использовании напишите. стенд информативен разработчику, а так как то не улавливается вся крутость разработок.