антенны для коптеров

SPer2010

Диаграмма направленности в нашем случае вещь второстепенная, для длины волны 70 см никакой элемент конструкции её не может затенить. Речь идёт о ближней зоне, где нет устоявшегося волнового сопротивления антенны, где внешние элементы (мешающие) могут изменить параметры антенны настолько, что мы далеко вывалимся в КСВН от приемлемого значения, ну хотя бы 2. 2 это ещё очень хорошо, но может случиться так, что мы реально потеряем в дальности линка во много раз. В коптеростроении использование LRS суперизбыточно , хотя может быть Сергей поделится сокровенным, может быть собрался в суперзалёт эдак км на 20?

Echelon

Затенения антенны в данном случае и вправду ожидать не стоит, а вот непредсказуемого изменения ДН из-за наличия поблизости металл. предметов и проводников - это запросто.

Но у симметричного диполя есть замечательное свойство. У этой антенны наличие предметов в плоскости ее симметрии (плоскости, рассекающей диполь пополам) практически не влияет на ее основные параметры. Поэтому выбранный Сергеем вариант - когда рама коптера как раз расположена в плоскости симметрии диполя - оптимален еще и по этим соображениям.

Про отсутствие в ближней зоне устоявшегося волнового сопротивления антенны не понял. Достаточно сказать что к антеннам не применяется понятие волнового сопротивления.

Covax
SPer2010:

В коптеростроении использование LRS суперизбыточно , хотя может быть Сергей поделится сокровенным, может быть собрался в суперзалёт эдак км на 20?

Анатолий, нет конечно, уход на 868 и 433 обусловлен по следующим соображениям:

  1. совместимость с видеотх 1.2G 2) намного большая проницаемость по сравнению с 2.4G. Достаточно залететь на расстоянии 300-500 метров за строения и все, привет FS! Надеюсь, теперь первым будет пропадать видео, а потом уже РУ, а не наоборот, как сейчас. Как только я проведу полеты c ROLRS, обязательно открою отдельную тему и напишу все плюсы и минусы.
SPer2010
Echelon:

Достаточно сказать что к антеннам не применяется понятие волнового сопротивления.

Ну теперь приехали окончательно.

scooter-practic

По просьбе Сергея Коваксa сотворить что нибудь маленькое сделал пробный экземпляр спиральной антенны на 1080 мгц.
Протестировал.
Очень неплохо.
Слегка меньший коэффициент усиления по сравнению с коаксиальным диполем. Но длина всего 4 см и меньшая чуствительность к переотражениям и поляризации.
Антенны данного типа имеют право на использование там где места мало и не требуется максимальная дальность.

Covax

Женя, а какие размеры будут для РУ 868 и 433Mhz?

SPer2010
scooter-practic:

По просьбе Сергея Коваксa сотворить что нибудь маленькое сделал пробный экземпляр спиральной антенны на 1080 мгц.
Протестировал.

Пардон, чем? Панорамным измерителем? Штыревые антенны свёрнутые в спираль при уменьшении размеров в ещё большей степени сужают полосу пропускания и без настройки ими пользоваться нельзя.
Сергей, а тебя смущают размеры диполей? Даже на 433 четвертьволновый штырь это всего примерно 20см. Шасси с подвесом больше. Купи рыболовные прозрачные трубки противозакручивателя в карпмагазине, закрепи их диэлектриком на конструкции, вставь в них усы - на параметры антенны они не влияют,

Covax

Я только вопрос задал пока, диполи практически на коптере уже 😃

SPer2010:

Купи рыболовные прозрачные трубки противозакручивателя в карпмагазине, закрепи их диэлектриком на конструкции, вставь в них усы - на параметры антенны они не влияют,

Вооот! Спасибо Анатолий, я голову сломал где трубки такие купить, конечно же в рыбацком!

ctakah

Смотрел панарамником(еще осилил х1-50)-антенну строить на один канал-иначе получим то что имеем.Даже лампочкотестер дает четкое представление об этом(и много раз писалось),что настроенная антенна на один канал ,на другом уже работает хуже.Конечно все на пальцах да и с такой частотой лучше не связываться,но летать хочется и приходиться искать варианты.Так вот резюме-для коптера антенна диполь с высотой подвеса 15 сантиметров-очень хорошо все работает. Вниз или вверх-главное вертикальная поляризация,для коптера она оптимальна.

Echelon
SPer2010:

Штыревые антенны свёрнутые в спираль при уменьшении размеров в ещё большей степени сужают полосу пропускания и без настройки ими пользоваться нельзя.

Анатолий дело говорит.
У спиралек есть неприятные особенности. Это критичность (чувствительность) к расположению рядом предметов, в результате чего сдвигается их достаточно узкая настройка. И как любая несимметричная антенна, спиральный вибратор нуждается в эффективном противовесе, от размеров, формы и взаимного положения которого существенно зависит ДН.
Имхо диполь здесь лучше.

SPer2010

А что это курское чудо сорокалетней давности имеет мост, для измерения КСВн? Тем более “лампочкотестер”. Если нет физических ограничений на размер антенны, то НИКОГДА не нужно стремиться сократить её размер! И мой совет, даже в хоббийной аудитории, не нужно высказывать категорических суждений на темы, где ВЫ любитель, а вдруг нарвёшся на ПРОФИ.

scooter-practic
SPer2010:

Пардон, чем? Панорамным измерителем?

АЧХометром. Кстати не такой уж там и узкий резонанс.
Поляризация круговая. Для близко и низко и для мелколётов самое оно.
Противовесом является корпус передатчика или приёмника. Сегодня попробую к ней противовес сделать такой же спиральный.
А на практике оказалось что нифига не сильно на такую антенну влияют окружающие предметы. Резонанс уходит даже слабее чем на диполе.

SPer2010
scooter-practic:

АЧХометром. Кстати не такой уж там и узкий резонанс.

Интересно.

scooter-practic:

Поляризация круговая. Для близко и низко и для мелколётов самое оно.

Ещё интересней.

scooter-practic:

Противовесом является корпус передатчика или приёмника. Сегодня попробую к ней противовес сделать такой же спиральный.

Желаю успеха.

scooter-practic:

А на практике оказалось что нифига не сильно на такую антенну влияют окружающие предметы. Резонанс уходит даже слабее чем на диполе.

Результаты измерений не подтверждённые царицей наук - метрологией, всего лишь собственный домысел.

Covax

Друзья, а бывает такое что при одинаковой мощности сигнала rssi (есессно на границе приема) в одном случае пакеты все приходят нормально, а вдругом много потерянных? Или просто отметить на каком рсси начали теряться пакеты и выучить как отче наш?

SPer2010

Бывает, потому что граница она и в Африке граница. Граничные условия они тем и отличаются от прочих, что за ними наступает системный хаос.
Поэтому действительно нужно засечь его преддверие, и принимать вовремя решение. Кстати сигнал RSSI во всех приёмниках это сигнал амплитудный - это примерно + - 10 процентов по дальности.

scooter-practic
SPer2010:

Интересно.

На частотах в гиг приборами полльзовались?

SPer2010:

Ещё интересней

Теория.

SPer2010:

Желаю успеха.

Такой диполь вполне успешно работает давно уже.

SPer2010:

Результаты измерений не подтверждённые царицей наук - метрологией, всего лишь собственный домысел.

Болтовня без дела - порожняк.

Echelon
Covax:

…бывает такое что при одинаковой мощности сигнала rssi (есессно на границе приема) в одном случае пакеты все приходят нормально, а вдругом много потерянных? Или просто отметить на каком рсси начали теряться пакеты и выучить как отче наш?

На границе приема такое может быть вполне, когда уровень сигнала своей аппы находится немногим в надшумовой области.

Если сигнал на выходе RSSI в приемнике реализован просто как амплитудный детектор в некой достаточно широкой полосе (как сказал Анатолий, и это используется в большинстве схем приемников) то RSSI на самом деле показывает сумму уровней: сигнал+шум.
В хороших условиях приема шум на рабочей частоте аппы минимален и поэтому текущие показания RSSI почти полностью соответствуют уровню полезного сигнала. Если в точке приема на рабочей частоте аппы появляется помеха от других радиосредств и прочий шум, но сигнал своей аппы приемником при этом еще принимается, то доля полезного сигнала в показаниях RSSI уже будет меньше.

Поэтому при наличии помех на диапазоне возможна ситуация с потерей пакетов даже при достаточном индицируемом уровне RSSI, но когда фактически отношение сигнал/шум в приемнике может снижаться до пороговых значений.

scooter-practic
Covax:

Женя, а какие размеры будут для РУ 868 и 433Mhz?

В принципе можно сделать любой длинны но менее 5 см не рекомендую так как усиление начнёт падать сильно.
А для 860 мгц можно и 2 см.

SPer2010
scooter-practic:

На частотах в гиг приборами полльзовались?

Я не хотел здесь это афишировать , хотел как все. Девяностые годы: вы когда-нибудь слышали о Краснодарсом КБ радиоаппаратуры? И о радиозаводе, который единственный в союзе выпускал панорамные измерители ксвн и передачи от 0,01 и до 18 ГГц.
Так вот, когда мне было сорок, я был Главным конструктором СВЧ генераторов Г4-193, Г4-194 и Г4-195 диапазон 1,0 - 18ГГц, которые выпускались десятками тысяч в год.
Так что за свои слова я отвечаю.

ctakah

Если вы хотите посмотреть ачх антенны,вовсе не обязательно панорамник х1-42,можно использую дет головку и х1-50 обойтись и с достаточной для радиолюбителя точностью настроить антенну.Но с вами профессионалами лучше не спорить-это как играть с казино:)