антенны для коптеров
Анатолий, вы постоянно куда то уходите от ответа.
Речь шла о передатчике с миливаттным выходом.
Какой милливатный, вы прямо указываете 200 мвт.
И где же здесь кардинальное различие?
Еще раз- сравните графики. кардинально разные графики. И КСВ вместо 1.3 может быть и более 2, и частота минимума КСВ не совпадает на 180!!! мгц, ну а про полосу, к примемеру, с КСВ менее 1.4 и вообще молчу.
И после этого вы не задаете вопрос Эдуарду:
Про какую погоню за сотыми доли единицы КСВ можно вести речь, если одна и та-же антенна при разных измерениях показывает разницу КСВ не в 0.01 , а чуть ли не на 1.0 ?
Про тарированный ключик не нужно…
Очень много положительных отзывов, но практически никто не совершал рекордных полётов.
То есть про 6 км на 200 мвт на ромашках нет ни одного подтверждения?
А хоть на 3-и - есть?
Сергей, вы меня уже просто достали. Я Эдуарду послал антенны с одной целью - показать, что мои измерения КСВн RFExplorerом корректные, и всё. То есть показать, что для своих атенн я показваю честный КСВн. И я это знал до отправки антенн, потому что обмерял эти же антенны на Р2-132.
Моё личное мнение, антенна с КСВн 1,5 и меньше это оличная антенна.
И я прекращаю напрасную трату времени на пустые дискуссии - всё, что я мог бы сказать есть в сотнях моих постов в профильных ветках - читайте.
Чао.
PS
Для пользователей RFExploreра.
КСВн выхода генератора и входа анализатора недопустимо высок. Поэтому я использую в этих местах развязывающие аттенюаторы 10 дБ - без них и не пытайтесь достоверно измерять КСВн.
Жаль. Объективности это не добавляет.
А я надеялся…
Но все же некоторый результат беседы есть…
Немного меньше, чем у диполя и немного больше, чем у клевера (более плоская геометрия).
За три года сделано несколько сотен антенн, отрицательных отзывов практически не было (при том, что нынешние антенны и антенны трёхлетней давности это небо и земля). Очень много положительных отзывов, но практически никто не совершал рекордных полётов.
Что мы с этого имеем?
А имеем вот что:
а) Пара диполей должна показать дальность чуть большую чем пара ромашек.
б) диполя в продаже в большинстве своем имеют хороший КСВ, по крайней мере те что у меня приходили с приемниками- передатчиками не имели КСВ худший чем 1.5, а обычно около 1.3
в) с клеверами ситуация заметно хуже.
г) несколько сотен комплектов настроенных ромашек на руках у пользователей.
То есть вывод такой- у многих есть комплекты антенн ( диполя) - которые должны показать результат по дальности выше чем у Эдуарда с ромашками, или на ромашках тот же.
Более 6 км с 200 мвт…
Однако не вижу ни одного заявления…
Вывод напрашивается грустный…
понял так - приёмная головой вверх, передающая головой вниз.
Именно так и было. Взаимная ориентация обеих Ромашек была в начале ролика специально показана, посредством пары фоток, одна летящего коптера с передающей Ромашкой, а вторая - верхушки мачты с приёмной Ромашкой.
Для других менее внимательных зрителей, повторю те фотки ещё раз:
г) несколько сотен комплектов настроенных ромашек на руках у пользователей.
По моему ощущению, в этой теме они человек у десяти. ))))))))))))
Что мы с этого имеем?
А имеем вот что:
а) Пара диполей должна показать дальность чуть большую чем пара ромашек.
Только сейчас до меня дошло как до жирафа - Сергей пытается сравнить антенну с круговой поляризацией и антеннy с линейной, а это как говорят в Одессе, две большие разницы. Антенны с круговой для FPV и линейной для RC.
Все сомневающиеся и прочие Фомы не верующие в реальной дальности работы наших радиолинков, причём именно в нашей супер-мега-волшебной местности опрокидывающей все законы физики, можете прыгнуть в рейсовый самоль и прилететь на пол-дня к примеру в одну из субботок. Привезём на волшебный аэродром и повторим полёт. А перед этим дадим калиброванную технику для предварительных перезамеров КСВн и реальной мощности ТХ. Даже выдадим кучу так тут всеми любимых лампочкотестеров, если вдруг прибывшие сомневающиеся не осилят работу со взрослой измерительной техникой. А если надо будет между парой диполей на ТХ 200 мВт, получить дистанцию радиотрассы более 6 км, то сделаем, не вопрос, тем более что вот только на днях летали на почти 17 км, с обычным китайским диполем на тех же самых 190 мВт мощности ТХ, ну естественно с 23 дБ патчем на приёме.
Кстати, 14 дБ китайский патчик тянул читабельность OSD до 14,5 км с этого диполя, далее совсем уйдя в шумы.
А если в других менее волшебных местностях не летают на коптерах на такие дистанции, то или у них нет в этом надобности, или нет соответвующих носителей, ну или просто не осилили тему. Скорее всего все другие лётчики зашуганы здешними “экспертами”, что мол на 5,8 далее чем 2 - 3 км ловить нечего, вот никто даже и не пытается. Хотя мы ещё год назад опытным путём доказали, что устойчивая цветная картинка спокойно получаема в диапазоне 5,8 ГГц, даже на дистанции 81 км, а реально и дальше. Как там в поговорке: “волков бояться в лес не ходить”. 😁
Просто нужно не бояться глупых догм от дилетантов, а брать и затачивать антенны поближе к резонансу, ставить их на леталки и лететь. И всё у всех получится! И не забывать струю и мудрую рдиолюбительскую истину, что лучший усилитель - это АНТЕННА! И это, поменьше слушать нагоняемых страшилок от разных тут “диванных экспертов”, как ранее мудро кто-то из посетителей подметил.
P.S. Про момент затяжки ключом для SMA - это сущая правда, даже описанная в фирменных даташитах к таким разъёмам, а вот не знать об этом - признак дилетантизма. Всем не верящим - Гугл в помощь…
КСВн хуже 2 нигде не было. А на том кадре где показан КСВ хуже 2-х, надо читать аннотацию, где ясно указано, что фирменный адаптер нормированный до 18 ГГц, просто был заменён на китайское недоразумене за $2, который почти не работает на таких частотах, в следствии чего естественным образом дал сильную отражёнку, чем и загнал показания КСВн той же самой антенны более чем в 2. Цель той картинки была показать, насколько сильно брешут не подходящие для измерений дешёвые адаптерные поделки. Хотя на LPD и PMR диапазонах, они вполне нормально работоспособны.
А если в других менее волшебных местностях не летают на коптерах на такие дистанции, то или у них нет в этом надобности, или нет соответвующих носителей, ну или просто не осилили тему.
Ну да, во всем МИРЕ!!!, не нашлось никого кто б осилил. И только у Эдуарда все выходит…
У всех в МИРЕ!!! максимальные дальности в соответствии с теорией, и только лишь у Эдуарда- минимум вдвое дальше. Более НИКТО не дорос.
Анатолий, а подтвердите или опровергните что Эдуард даже фамилию указывает с обманом…
На какую вы посылали свои ромашки , на Колесникова Эдуарда или все же на Чегодаева Эдуарда?
Хотя мы ещё год назад опытным путём доказали, что устойчивая цветная картинка спокойно получаема в диапазоне 5,8 ГГц, даже на дистанции 81 км, а реально и дальше.
Многие из нас спокойно принимают картинку за 36000 км. И не сомневаются. Потому как все соответствует теории. И не зависит ни от волшебности места и от квалификации пользователя.
А на том кадре где показан КСВ хуже 2-х, надо читать аннотацию, где ясно указано, что фирменный адаптер нормированный до 18 ГГц, просто был заменён на китайское недоразумене за $2, который почти не работает на таких частотах, в следствии чего естественным образом дал сильную отражёнку, чем и загнал показания КСВн той же самой антенны более чем в 2.
Вообще то я про картинку после этой фразы-
b) RP-SMA.
Далее прибор был перекалиброван по OSL калибратору N типа и установлен адаптер измерительного класса фирмы “Pasternack”, для измерения антенны с присоединительным портом типа RP-SMA. Отдельный OSL кит для типа RP-SMA сыскать в мире пока не удалось, по этому в измерении допустима небольшая погрешность вызванная не учтённым адаптером, пусть даже и измерительного класса. Ошибка по измерению КСВн составляет около 0,05-0,06, так как специально измерял на аналогичных адаптерах SMA типа.
То есть никаких китайских недоразумений за 2 $/ И там КСВ почти 2 и совершенно не сходится с тем что в других измерениях.
Про момент затяжки ключом для SMA - это сущая правда, даже описанная в фирменных даташитах к таким разъёмам, а вот не знать об этом - признак дилетантизма.
Не знаете вы?
Я при измерениях это наблюдаю при каждом измерении. У меня обновление графика КСВ два-три раза за секунду. То есть когда я закручиваю разъем- я вижу в реальном времени как идет изменение КСВ от того как закручен разъем. И я просто тактильно уже знаю при каком усилии закрутки разъема изменений в графике уже не будет.
Потому я Анатолию и написал- что мне это пояснять не нужно и тему эту развивать.
во всем МИРЕ!!!, не нашлось никого кто б осилил
А вы за весь мир не вписывайтесь, коли не в курсах. Давно уже слетали на 5,8ГГц с мощностью 200 мВт на 23 км. Во всяком случае в прошлом году был ролик на ютубе, погуглите, может ещё и сейчас есть.
На какую вы посылали свои ромашки
Даже не пытайтесь угадать, Пинкертон вы наш. На самом деле высылалось на жену одного из наших сотрудников, занимающуюся разными вспомогательными хоз работами, в том числе и всеми почтовыми делами.
Многие из нас спокойно принимают картинку за 36000 км
Ну и каким боком сюда притягиваете геостационарники с их намного большими мощностями, с другими диапазонами и видами модуляций? Они то тут при чём?
я про картинку после этой фразы- … То есть никаких китайских недоразумений за 2 $/ И там КСВ почти 2 и совершенно не сходится с тем что в других измерениях.
Где там КСВ 2? Смотрите внимательнее. Вот та картинка с КСВн 1,12, после той фразы:
Там вся шкала на самом верху 2.00, а показанный КСВн 1,12.
Ну и в чём вопрос-то? Если только в смысле по всей полосе? Ну да, видно что этот экземпляр получился по полосе поуже, не на все 300 МГц, а только на верхние 2/3 ширины. Но обычно принято юзать антенны на частотах с наилучшим КСВн, которых никакими лампотестерами не поймать. Просто научитесь измерять на нормальных приборах и настраивать антенны, и у вас сразу же появятся такие же практические дальности как и у нас, к примеру показанные в том видео. А при помощи только лампотестеров, само собою далеко не улетите, так как крайне трудно попасть и донастроить антенну до почти резонанса.
То есть когда я закручиваю разъем- я вижу в реальном времени как идет изменение КСВ от того как закручен разъем. И я просто тактильно уже знаю при каком усилии закрутки разъема изменений в графике уже не будет.
То же самое и у меня, затяжка по тактильному моменту одним и тем же ключиком показанном на одной из фоток. Я тоже легко могу не дотянуть и получить иной график, так как от качества разъёмчиков, а так же момента их подтяжки, очень даже зависят результаты измерений и вид полученных кривых.
Ну а поскольку только практика есть критерий истины, то результат работы дальности линков подводит жирную черту под бессмысленной полемикой о разных теоретизированиях. Просто учитесь затачивать антенны и подбирать линки так, что бы тоже получать не меньшие дальности на практике, пусть даже немного и не сходящимися с предварительными теоретическими расчётами, в коих вы априори никогда всех переменных учесть не сможете.
А если не верите и пытаетесь обвинить в фальсификации с практической дальностью, то приезжайте, мы вам всё покажем, ещё раз слетаем и научим, как же на самом деле надо готовить технику, что бы получать такие практические дальности, при малых мощностях ТХ.
Собственно вам то я доказывать ничего не собирался.
С вами мне давно все ясно.
Мне более интересна была позиция Анатолия, что он думает о том что его графики КСВ не сошлись. Что он думает про достигнутые дальности.
Жаль что он ушел от ответов…
А читающим этот топик думаю что так же все ясно как и мне…
Ничего себе на сколько полемика тут жарко разраслась, и как двое красиво умыли одного, просто показав полётные достижения.
Всё это конечно интересно, но меня интересует практическое применение коптера для полётов до удаления 9 - 10 км.
Disqus, возможно ли заказать у вас подобный компактный и экономичный видеокомплект на 5,8, для уверенной дальности не менее 10км?
как двое красиво умыли одного
Почему одного?
Всех во всем мире умыл… Один, не двое… Анатолий все же дорожит за свою репутацию и отношения к этому “достижению” не высказал…
Мало того- написал что просил только лишь сравнить графики и не более этого.
Слетав на 4 км исключительно чистой цветной картинки с 200 мвт 5.8 ггц с двумя клеверами и на 6.2 км с той же мощностью на двух ромашках.
К таким достижениям ни один человек в мире не приблизился… Результат у всех минимум вдвое хуже.😃
А вы за весь мир не вписывайтесь, коли не в курсах. Давно уже слетали на 5,8ГГц с мощностью 200 мВт на 23 км.
Спор уже давно, но вы категорически от смысла всегда пытаетесь уйти.
Я не верю в то что вы по интеллекту много ниже среднего, а в таком случае должны понимать что разговор не про расстояние в отрыве от других параметров линка, а про энергетику линка и обеспеченную им дальность, то есть учет и мощности, и частоты, и параметров антенн… А раз так- то способ каким вы ведете спор- обман, подмена нити спора, увод в сторону…
36000 км вам не нравится пример. Зато 23 км нравится … Хотя там ни про клевера, ни про ромашки и речи нет… 23 км слетали с параболической антенной… С ней дальность можно спокойно перекрыть и более. Там не о чем говорить и при 30 км дальности. Теории это совсем не противоречит, расчет это показывает.
И да, не принимайте это продолжением спора с вами… Это всего лишь слова, обращенные вновь прибывшим читателям. Чтоб не делали скоропалительных выводов только лишь по утверждениям одного человека, без единых подтверждений от других.
Учитывая что громадное количество народа имеет замечательные, настроенные антенны, даже те-же самые от Анатолия.
К таким достижениям ни один человек в мире не приблизился… Результат у всех минимум вдвое хуже.
Хватит уже смешить посетителей и вписываться тут за весь мир. Во первых в мире абсолютное большинство любителей (читай дилетантов), которые просто летают на покупном серийном железе без доводочных работ и без учёта остальных составляющих успеха, коих в реальности не мало. Например: правильная взаимная ориентация ДН антенн, выбор антенн с оптимальной поляризацией для конкретного носителя и предстоящего полётного задания, выбор оптимальной точки расположения ТХ на носителе, селекция чувствительности приёмника, выбор передатчика и основных параметров его АЧХ, учёт зон Френеля, а так же интерференции и дифракции. Учёт высоты подвеса приёмной антенны, соответственно и учёт высоты планируемых полётов, возможные препятствия на маршруте и их высОты могущие частично перекрыть первую зону. Ну и одно из самых главных составляющих успеха - тщательная настройка антенн по КСВн (менее чем 1,20) и использование только лучшей частоты для данных конкретных экземпляров антенн, причём как передающих, так и приёмных, к тому же ещё и с учётом немаловажной чистоты и качества коаксиальных соединений их фидеров. От силы может пол-процента из общего числа занимающегося FPV народа, столь тщательно заморачиваются по совокупности всех параметров, составляющих необходимые условия и звенья в цепи построения удачных радиолинков. Пусть и мало, но таковые есть и давно, странно, что вы об этом до сих пор не в курсе.
Вот на вскидку только малая часть подтверждённых полётов по миру, в диапазоне 5,8 и с мощностью ТХ всего 200 мВт:
7,7 км: youtu.be/UJMq2_jX01o
12 км (всего 24): youtu.be/v15_woebTfs
14,7 км: youtu.be/M6ErhoDsYsI
18 км: youtu.be/vwPw6qQO3YY
19,2 км: youtu.be/yUm3_e-Umhg
20 км: youtu.be/qcJPOQPcw5k
Сейчас не нашёл прямой линк, но точно был 23 км на 200 мВт, пусть и с маленькой тарелочкой на приёме.
И это всё без огромных двухметровых тарелок.
Только пара из них имели на приёме махонькие тарелочки 40см. У меня на 16,8 км тоже был патч 23 дБ, который по эффективной площади почти такой же 35х35см. Так что никакой волшебной местности, у нас всё как и у других нормально работает, при тщательном и скрупулёзном подходе к делу.
А если у кого то и по каким то причинам аналогично не получается, значит пусть тщательнее работают над ошибками. А кто прям вот ни в какую не верит, то ещё раз приглашаю приехать для подтверждения личным опытом, слетаем, покажем и даже дадим измерить на сертифицированной, фирменной технике, а не на каких-то там лампочкотестрах. Но почему то особо сомневающиеся не желают приехать, для личной перепроверки уже на практике доказанных фактов.
Disqus, возможно ли заказать у вас подобный компактный и экономичный видеокомплект на 5,8, для уверенной дальности не менее 10км?
Всё решаемо, но с конкретикой пожалуйста в Л.С.
Чтоб не делали скоропалительных выводов только лишь по утверждениям одного человека, без единых подтверждений от других.
Так и в чём моя вина, если другие просто ни разу не заморачивались просто взять и слетать на дальность с такими антеннами? Наверное потому, что все просто по умолчанию привыкли, что мол диполи, клевера и ромашки только до 1,5-2 км на 200 мВт и мол дальше и дёргаться нет смысла. Ну значит выходит так, что мы первые, кто просто решил попробовать пролететь чуть дальше. А оно вдруг вот возьми, и снова работает. Прям аж некоторые удивились и обозвали сказками. Ну так просто пусть другие тоже слетают, да и всего делов-то. Только пусть учтут, что на одном приёмнике они долетев до первого провальчика в ДН и испугавшись шума, развернуться прервав испытание. По этому полёт желательно дублировать другим приёмником, с антенной направленного КНД расположенного повыше. У нас принято так дублировать, по этому юзаем 2 или 3 монитора, с разными приёмниками и антеннами. И это видно по записи в тесте.
…вы ведете спор- обман, подмена…
Где конкретно обман и в чём он? *удивление* Ещё раз для сомневающихся - приезжайте и лично посмотрите, коль уж видео-фото фиксация почему то не устраивает.
[
Вот на вскидку только малая часть подтверждённых полётов по миру, в диапазоне 5,8 и с мощностью ТХ всего 200 мВт:
7,7 км: youtu.be/UJMq2_jX01o
12 км (всего 24): youtu.be/v15_woebTfs
14,7 км: youtu.be/M6ErhoDsYsI
18 км: youtu.be/vwPw6qQO3YY
19,2 км: youtu.be/yUm3_e-Umhg
20 км: youtu.be/qcJPOQPcw5k
Ты действительно такой?
Что ни понимаешь разницы достигнутых расстояний от того какие антенны применены, какое усиление у них?
То есть не понимаешь все же или сознательно постоянно врешь?
Когда сравниваешь результат с совершенно разными антеннами? С патчами, хеликсамии параболическими? В приведенных видео на трубе чудес нет, там все согласно теории, даже, как правило, хуже чем должно быть.
Слетав на 4 км исключительно чистой цветной картинки с 200 мвт 5.8 ггц с двумя клеверами и на 6.2 км с той же мощностью на двух ромашках.
К таким достижениям ни один человек в мире не приблизился… Результат у всех минимум вдвое хуже.
Я вот тоже не понял как эти ссылки
Вот на вскидку только малая часть подтверждённых полётов по миру, в диапазоне 5,8 и с мощностью ТХ всего 200 мВт:
7,7 км: youtu.be/UJMq2_jX01o
12 км (всего 24): youtu.be/v15_woebTfs
14,7 км: youtu.be/M6ErhoDsYsI
18 км: youtu.be/vwPw6qQO3YY
19,2 км: youtu.be/yUm3_e-Umhg
20 км: youtu.be/qcJPOQPcw5k
могут служить доказательством этого
Слетав на 4 км исключительно чистой цветной картинки с 200 мвт 5.8 ггц с двумя клеверами и на 6.2 км с той же мощностью на двух ромашках.
К таким достижениям ни один человек в мире не приблизился… Результат у всех минимум вдвое хуже.
В этих роликах на приеме направленные антенны с большим усилением.
Кто-то, кому-то пытается впарить ромашки.
да забейте да вы на эти ромашки,а то это срача еще на 50 стр. развернется))я лично себе эти ромашки по такой цене никогда не возьму,а тот кто хочет купить на этот форум и заходит не будет.так что бесполезный спор
Подскажите, не встречалась ли где схемка направленной антеннки на ЛА.
Вот это пошла заварушка!! Окуеть!!
Мужики, ну хоть за нормальные деньги то машитесь?? Есть финансовые предложения то? А то ведь так себе,- бесполезный срачь… как заметил usup.
В одном поддержтиваю ромашководов в 100% зацепляемость у них бессссПорно выше!
да забейте да вы на эти ромашки,а то это срача еще на 50 стр. развернется))я лично себе эти ромашки по такой цене никогда не возьму,а тот кто хочет купить на этот форум и заходит не будет.так что бесполезный спор
По какой цене? Может по такой как у Крейзи за клевер? Так вперёд и с песней.
Или купить пучок китайских клеверов и воткнуть их вместо хвоста в одно интересное место - будет красиво!
По какой цене? Может по такой как у Крейзи за клевер? Так вперёд и с песней.
Дорогие блин у этого Крези антены. А кто их пользовал, как они в деле?
По какой цене? Может по такой как у Крейзи за клевер? Так вперёд и с песней.
для меня,и я так думаю для многих моделистов у которых руки растут откуда нужно,изготовление нормального рабочего клевера,это дело одного вечера,благо мануалов в нете море)))такие антеннки позволяют спокойно летать на пару сотен метров,кому надо больше берем диверсити приемыш,и лепим еще и хеликс)))так что не ваши не крейзи антены за такие суммы мне не нужны)))