антенны для коптеров

Панкратов_Сергей
Gapey:

горизонтальная …

Вообще я хотел услышать от того кому адресованы вопросы.
Но раз начали- то приведите аргументы, почему “горизонтальная”?

Gapey:

это в том случае если они работают одновременно … тут-же скорее всего в каждый момент времени на передачу работает только одна антенна (либо вообще только одна антенна используется на передачу) а две антенны задействуются только на прием телеметрии (одновременно или по очереди зависит от того сколько трансиверов под крышкой радио модуля)…

Тут вы ему или помочь или запутать пытаетесь, особенно когда утвердительно написали что поляризация- горизонтальная.
На самом деле- чтоб знать точно- нужно знать что под крышкой ( и то может быть будет не ясно- нужно будет знать код или ткнуться осциллографом).
Без поднятия крышки легко определяется лишь то что оба диполя и на приемнике и на пульту работают и как излучающие.

alexey-s

У меня вопрос не о свойствах антенн. Вопрос о том, как их крепить. Вот есть у меня мини коптер размером 136 мм по диагонали. Стоит приемник с двумя длинными усами.
В начале брал пластиковые стяжки и прикреплял к передним лучам. Стяжки расходились под 90 градусов к задним движкам. Всё красиво, но эти куски пластика всё время стремились попасть под пропеллеры. Когда попадали, начинался жуткий гул. Решил вынести на верхние дуги. Длина усиков и малый размер рамы позволяют. Стяжки стали смотреть вверх и в стороны. Типа, усики некоего жука. Красиво да и только. Выхожу на морозец. Сами понимаете, там 16-20 градусов. Приземлился или упал мой квадрик в снег. Вроде, не крышей вниз падаю. Пластиковая стяжка ломается. Ну, этих стяжек целый мешок. Можно заменить. А вот термоусада, это уже большой расход - стоит дороже мешка этих стяжек. Да и где же в поле взять фен паяльной станции.
Как правильно поставить антенны на мелколёте, чтобы они не ломались на морозе ?

MFer

На гоночном? К лучам прижать. Летаю до 300 метров вокруг себя, не было проблем на FrSky приемниках: xsr, r-xsr, x4rsb, xm+.

alexey-s
MFer:

На гоночном? К лучам прижать. Летаю до 300 метров вокруг себя, не было проблем на FrSky приемниках: xsr, r-xsr, x4rsb, xm+.

Спасибо. Попробую. Правда, у меня усики раза в 2 больше, чем на r-xsr. У меня модуль Radiolink R12DSM (длина антенны: около 9 см). Сами догадываетесь, что для рамы 136 мм, 90 мм антенны, это немного великовато.

Musgravehill

Здравствуйте.
В 2012 году в этой теме активно обсуждали измерения антенн.

В 2018 у меня родилось 2 темы:
Мостовой резистивный измеритель КСВ rcopen.com/forum/f8/topic516123
Генератор 35-4400 МГц для тестов (можно умножитель добавить, будет 8.8 ГГц) rcopen.com/forum/f8/topic517493

Если найдутся единомышленники или есть что сказать - пишите, пожалуйста.
Особо приветствуется критика от специалистов.

MFer
alexey-s:

Спасибо. Попробую. Правда, у меня усики раза в 2 больше, чем на r-xsr. У меня модуль Radiolink R12DSM (длина антенны: около 9 см). Сами догадываетесь, что для рамы 136 мм, 90 мм антенны, это немного великовато.

Так на лучи то только оголенную часть. Остальное внутри рамы.

sl_924

Специалисты подскажите: Отличие параметров прямых и угловых разъемов SMA???

Disqus
sl_924:

Отличие параметров прямых и угловых разъемов SMA?

Это смотря на каких частотах планируется их эксплуатация, и каких производителей будут эти разъёмы или угловые адаптеры.

sl_924
Disqus:

Это смотря на каких частотах планируется их эксплуатация, и каких производителей будут эти разъёмы или угловые адаптеры.

Про адаптеры я не спрашивал, тк применение угловых адаптеров в АФУ на СВЧ нецелесообразно и абсолютно безграмотно. Даже межплатные соединения с применением адаптеров не производят. Адаптеры применяют безграмотные диванные теоретики, не имеющие даже паяльника, и тем более не изготавливающие аппаратуру на частоты выше 2ГГц.

Панкратов_Сергей:

Когда две и более антенн подключают к одному генератору- то перед нами антенная решетка. Гарантированные и предсказуемые результаты в том случае если антенны однотипные. Как тут уже писАли про скрещивание ужа и ежа, и в природе и в технике подобные скрещивания дают результат не предсказуемый и практически всегда отрицательный.
Но тем не менее, не могли б пояснить какой выигрыш хотите получить по сравнению с имеющимися двумя перекрещенными диполями, стоящими штатно в аппаратуре-

И да, какая поляризация сигнала у аппаратуры при этих двух скрещенных диполях?

О какой такой антенной решетке вы пишите? Здесь два абсолютно раздельные антенны и два раздельных радиотракта. Ни о какой антенной решетке речи не идет. Если применять Клевер и штырь - то это не скрещивание ужа и ежика, а два законченных АФУ со своими ДН и хар-ками.
Антенная решетка - суммирование 2-х и более антенн. Тут такого нет - и по-этому слово РЕШЕТКА не применимо.

Disqus
sl_924:

применение угловых адаптеров в АФУ на СВЧ нецелесообразно и абсолютно безграмотно.

Безграмотным, является такое вот безапелляционное утверждение, кое вы посмели тут допустить не подумав. Жаль, что о таковых “запретах” по своей “безграмотности”, не ведают брэндовые фирмы-изготовители, которые производят угловые SMA адаптеры нормированные до частот 26,5ГГц и 18 ГГц, которые не только мы давно и успешно применяем:

Вот вам прямые линки на фирму-изготовитель, там же приведены и таблицы с ТТХ правильных адаптеров (и иных разъёмов):
1
2
3
4
5
6
Так что, (как там в поговорке): -“иногда лучше жевать, чем говорить”.

sl_924
Disqus:

Безграмотным, является такое вот безапелляционное утверждение, кое вы посмели тут допустить не подумав. Жаль, что о таковых “запретах” по своей “безграмотности”, не ведают брэндовые фирмы-изготовители, которые производят угловые SMA адаптеры нормированные до частот 26,5ГГц и 18 ГГц, которые не только мы давно и успешно применяем:

Вот вам прямые линки на фирму-изготовитель, там же приведены и таблицы с ТТХ правильных адаптеров (и иных разъёмов):
1
2
3
4
5
6
Так что, (как там в поговорке): -“иногда лучше жевать, чем говорить”.

Покажите хоть одного человека на форуме, кто применяет в квадрокоптере угловой SMA адаптер стоимостью 80$ для штыревой антенны стоимостью в 10 центов? Тут не форум космических технологий. Всегда имеет смысл обоснованная целесообразность.

MFer

Вячеслав, вы нагнетаете опять. Зачем?

Панкратов_Сергей
sl_924:

Здесь два абсолютно раздельные антенны и два раздельных радиотракта.

Пожалуйста ответьте на вопрос:
Как вы определили- что это два раздельных тракта ? Подробно изложите, генератор один или нет, что с сигналом далее, до попадания на антенны.
Ну а с тем что безграмотного человека цитировали с его утверждением о “полном пропадании связи” при повороте диполя на 45 градусов и 15 дб ослабления- вы согласны или нет?
Ведь в эту ветку люди ходят почерпнуть информацию, спросить совета у грамотных людей. И встречают подобные утверждения.
Вы продолжаете утверждать про ослабление на 15 дб при повороте на 45 градусов у диполя?

Gapey
sl_924:

для штыревой антенны стоимостью в 10 центов

такие антенны обычно представляют собой огрызок коакса в презервативе и обычно имеют сустав для сгибания под 90 градусов … и новая такая антенна будет стоить дешевле переходника способного работать свыше 2 ггц …
а вот на 18-26 ггц уже каждая пылинка в разЪёме влияет на работу , и 80 баксов вполне адекватные деньги …

Изначально вопрос был про различие характеристик примых и угловых разЪёмов … так вот , прямой разЪём изготовить проще и дешевле … те ПОДЕЛКИ что массово подаются на али нормально работают на частотах до гигагерца , а вот выше начинаются вопросы …
прямые разЪёмы приемлемого качества найти намного легче чем угловые (которые еще и стоить будут существенно дороже) , так что тут больше вопрос цены и доступности …

Панкратов_Сергей:

Как вы определили- что это два раздельных тракта ?

лично я определил по взаиморасположению антенн (под углом 90 градусов) … если бы чип умел рулить фазовыми сдвигами ( антенной решеткой) и это было бы реализовано в прошивке то антенны были бы расположены параллельно …

Панкратов_Сергей
Gapey:

лично я определил по взаиморасположению антенн (под углом 90 градусов) … если бы чип умел рулить фазовыми сдвигами ( антенной решеткой) и это было бы реализовано в прошивке то антенны были бы расположены параллельно …

Не понял… Расшифруйте… Особенно про параллельное расположение.
Вы еще не ответили и почему поляризация- горизонтальная. Почему вы так решили?

Musgravehill
Панкратов_Сергей:

Почему вы так решили?

Извиняюсь, что влезаю. Интересная тема.
Одна антенна горизонтально, вторая - вертикально.
Варианты:

  1. чтобы не влиять друг на друга. Одна передает управление, вторая - принимает телеметрию. Одновременно! Маловероятно - и помеха перекрестно пролезет, и одновременно передавать и слушать - не правильно, и теряется маневр по поиску удачной поляризации.
  2. имеется “диверсити” - какая антенна принимает бОльший сигнал (м.б. и шум, без анализа полезной нагрузки), та подключается к приемнику \ передатчику поочередно.
  3. ФАР - маловероятно и дорого.
    Поэтому поляризация или вертикальная, или горизонтальная, смотря какую антенну подключит схема (ASM antenna switch). У frsky такой стоит на приемниках.

Тут пишут, что переключение антенн хитрое. Пока RSSI большое, работает первая попавшаяся антенна. А если RSSI падает, то начинается переключение антенн для поиска лучшей. Или даже просто антенны переключаются, когда начинаются теряться пакеты - это даже умнее, чем по RSSI, который может радоваться сильному шуму вместо полезной нагрузки. Пакеты теряются -> переключаем антенны (а их всего 2), вдруг повезет.
openrcforums.com/forum/viewtopic.php?f=97&t=10603

Панкратов_Сергей

Так вы мне высказаться никогда не дадите…
Кто то что то утверждает, для меня - непонятно.
Задаю вопрос в надежде получить ответ и после этого обстоятельно написать по теме ( но много меньше- если б пришлось писать сходу- не услышав ответа).
Ответа нет, но следует чье то опять утверждение.
Вопрос- и опять ответа нет… Но есть следующее утверждение и от другого лица.😃

Gapey
Панкратов_Сергей:

Не понял… Расшифруйте… Особенно про параллельное расположение.
Вы еще не ответили и почему поляризация- горизонтальная. Почему вы так решили?

горизонтальная поляризация потому что диполь расположен горизонтально …
для получения антенной решетки нам нужно несколько одинаковых антенн расположенных единообразно , тогда сдвигом фазы (для каждой антенны) передаваемого сигнала можно добиться того что сигналы от всех антенн суммируются в нужной точке пространства (в которой находится приемная антенна) …

Панкратов_Сергей
Gapey:

горизонтальная поляризация потому что диполь расположен горизонтально …

Нет, там два диполя, один горизонтально, другой- вертикально.

Gapey:

для получения антенной решетки нам нужно несколько одинаковых антенн расположенных единообразно ,

Абсолютно не обязательно располагать единообразно. Иногда задача обратная- получение круговой диаграммы направленности а не получение максимального усиления.

Musgravehill:
  1. ФАР - маловероятно и дорого.

Про фазированную антенную решетку и речи не было.

Musgravehill:

Тут пишут, что переключение антенн хитрое. Пока RSSI большое, работает первая попавшаяся антенна. А если RSSI падает, то начинается переключение антенн для поиска лучшей. Или даже просто антенны переключаются, когда начинаются теряться пакеты - это даже умнее, чем по RSSI, который может радоваться сильному шуму вместо полезной нагрузки. Пакеты теряются -> переключаем антенны (а их всего 2), вдруг повезет.
openrcforums.com/forum/viewto...p?f=97&t=10603

Мы выше про флайскай писали, не про фриску. К сожалению что в флайскай мне до сих пор неизвестно.
Сейчас чуть подробней опишу, чуть времени…

Gapey
Musgravehill:

Одна антенна горизонтально, вторая - вертикально.

пульт в своем рабочем положении находится горизонтально , и антенны ОБЕ стоят горизонтально … та что торчит из пульта не имеет возможности изгиба под 90 градусов вверх для изменения поляризации на вертикальную …
та что торчит из пульта накрывает пространство справа и слева от пульта , та что в ручке спереди и сзади …

MFer

Напомню, возмутитель спокойствия апгрейдит FS-i6 за 30$. Антенная решетка, диверсити, выочёмвапще?