антенны для коптеров
Разорился на профессиональные аттенюаторы до 18 Ггц
Тут нет ошибки? Речь шла выше о рассогласованных нагрузках, применяемых для калибровки КСВН-измерителей. На них так и обозначено: Ксв 1,05;1,2; 1,4; 2,0.
Добрый вечер. Анатолий какой индикатор можно использовать для этого моста.
…я, к примеру, не антенщик по образованию…
… аналогично Владимир! Я, например, совершенно не понимаю, чем мне может помочь такой измерительный мост? Насколько я понимаю, с помощью него и вольтметра можно измерять эффективность связки передатчик+антенна?
Насколько я понимаю, с помощью него и вольтметра можно измерять эффективность связки передатчик+антенна?
Да, с помощью измерителя КСВ вы видите как настроен выходной тракт передатчик+антенна. Иными словами, какое количество выходной мощности передатчика излучается антенной, а какое уходит например в тепло.
Тут нет ошибки?
Ошибки нет. Если аттенюаторы качественные и рассчитанные на много более высокие частоты то вполне можно их использовать как нагрузки.
К примеру аттенюатор на 10 дб должен дать отраженку 20дб ( на 10 ослабло, полностью отразилось от разомкнутого выхода и еще раз на 10 ослабло.)
В итоге 10 дб аттенюатор будет как нагрузка с КСВн= 1.22222
Добрый вечер. Анатолий какой индикатор можно использовать для этого моста.
Обычный стрелочный или цифровой мультиметр ( входное сопротивление больше 1 МОм ) -постоянное напряжение, предел 2 В.
Да, ошибка. На самом деле 1,22.
В итоге 10 дб аттенюатор будет как нагрузка с КСВн= 1.22222
Ну вот и разобрались с развязывающим аттенюатором для моста.
Пскольку большинство так и не проникнулось важностью настройки антенны по КСВн, то рекомендую прочитать очень умную статью,www.elin.ru/files/pdf/iB-Net/GSM-antennas.pdf а верней всего два её раздела 3.4.1 и 3.4.2. это позволит понять многое.
Я же позволю себе сделать несколько выводов.
- КСВ передатчика это понятие надуманное и вводящее в заблуждение. Так как передатчик без сопротивления подключенной нагрузки просто не работает. Если это сопротивление соответствует заявленному для Тх, то в нагрузку отдаётся максимальная мощность. Если отличается в ту или другую сторону, то соответственно снижается и мощность.
- Тх не меняет параметры нагрузки, то есть настроенная по минимальному КСВн ( допустим не хуже 1,5 ) антенна не меняет ни мощностных, ни частотных характеристик от изменения выходных параметров Тх.
- Если антенна никак предварительно не настраивалась, то при совместной настройке её с Тх невозможно получить нормальную работу даже в пределах одного канала, антенна начинает менять параметры Тх и наоборот.
- “КСВ” Тх можно проверить, или по крайней мере оценить, следующим образом. Если в диапазоне заявленных частотот одаваемая в согласованную нагрузку мощность соответствует паспортной, то выходное сопротивление близко к заявленному.
Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройка её по КСВн.
Похоже, что желающих сделать такой мост нет пока,
мост шикарный. Вот только надо на 5,8 ГГц.
Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройка её по КСВн.
Ну да, а на практике настройка антенны производится на реальном передатчике, а не с помощью “сферического коня в вакууме”.
А отсюда - видимо, таки измерения прямой и отраженной мощности все-таки поможет сделать согласование лучше.
А мостовой измеритель как раз больше подходит для вышеназванного коня - он рассчитан на идеальные 50 ом. Для первичной настройки антенны подходит, а для настройки пары антенна-передатчик все-таки сермяжный ответвитель получше будет. Но за неимением горничной…
Да, поправьте, если ошибаюсь - в сотовых на выходе стоит ответвитель, с помощью которого как-то компенсируют параметры антенны, которые в телефоне далеко не в идеальных условиях - то рукой закроют, то к черепу прижмут 😃
- КСВ передатчика это понятие надуманное и вводящее в заблуждение. Так как передатчик без сопротивления подключенной нагрузки просто не работает.
То же самое и для антенны. И понятие надуманное, и без передатчика- приемника не работает.
- Тх не меняет параметры нагрузки, то есть настроенная по минимальному КСВн ( допустим не хуже 1,5 ) антенна не меняет ни мощностных, ни частотных характеристик от изменения выходных параметров Тх.
Не верно. К примеру - настраивали Вы антенну исходя из 50 ом, а приемник - 75.
Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройк а её по КСВн.
Ну и главное - про что уже неоднократно говорено - более тщательная, на более крутых - не что иное( в большинстве случаев) как ловля блох и растопыривание пальцев.
А отсюда - видимо, таки измерения прямой и отраженной мощности все-таки поможет сделать согласование лучше.
А мостовой измеритель как раз больше подходит для вышеназванного коня - он рассчитан на идеальные 50 ом. Для первичной настройки антенны подходит, а для настройки пары антенна-передатчик все-таки сермяжный ответвитель получше будет. Но за неимением горничной…
А чем по своей сути отличается направленный ответвитель и мост. Мост это тот же направленный ответвитель с переходным ослаблением 3 дБ. И тот и другой имеют направленность - балансность . И еще у моста больший динамический диапазон вследствие того самого малого “переходного ослабления”. И ещё намного меньшая чувствительность в волновому сопротивлению со стороны Тх - такова его природа.
Да, поправьте, если ошибаюсь - в сотовых на выходе стоит ответвитель, с помощью которого как-то компенсируют параметры антенны, которые в телефоне далеко не в идеальных условиях - то рукой закроют, то к черепу прижмут
Это именно то, о чём я писал выше и о чём статья. Поскольку у сотовых антенны “неполноценные”, то они разваливаются от всего. что видят вокруг. При этом, если не принять соответствующих мер, мощность выходного каскада Тх может упасть до неприемлемой величины. Поэтому на выходе и стоит направленный детектор, который является датчиком падающей мощности в системе АРМ (автоматическая регулировка мощности). То есть не компенсируются изменившиеся параметры антенны, а уровень выходной мощности поддерживается стабильным и независимым от параметров антенны.
в сотовых на выходе стоит ответвитель
Стоит, только не для поддержания выходной мощности, а для защиты выходного транзистора от пробоя при высоких КСВН. Как вы правильно написали,
то рукой закроют, то к черепу прижмут
Для регулирования выходной мощности используют другой алгоритм.
Стоит, только не для поддержания выходной мощности, а для защиты выходного транзистора от пробоя при высоких КСВН.
А можно просветить тёмных как он это делает?
Для регулирования выходной мощности используют другой алгоритм.
А я речь вёл о стабилизации падающей мощности.
А можно просветить тёмных как он это делает?
Можно. Это элементарный курс радиопередающих устройств. Датчики отраженной волны стали устанавливаться в каждом нормальном передатчике с транзисторным выходным каскадом, поскольку рассогласование с антенной приводит к пробою выходных транзисторов по напряжению. Сначала это применялось в УКВ диапазоне, теперь- везде. Любой современный трансивер оборудован такой защитой. При сильном рассогласовании возрастает амплитуда отраженной волны в точке питания антенны, этот сигнал используется системой АРМ для снижения выходной мощности и, как следствие, амплитуды отраженной волны до безопасного уровня. Спросите любого знакомого радиолюбителя. В наших видеопередатчиках, похоже это не всегда используется, поэтому и сгорают выходные каскады без антенны.
А я речь вёл о стабилизации падающей мощности.
Если стабилизируют падающую, не наблюдая за отраженной - то это смерть для транзистора.
В чем Вас не понял ?
А чем по своей сути отличается направленный ответвитель и мост. Мост это тот же направленный ответвитель с переходным ослаблением 3 дБ. И тот и другой имеют направленность - балансность . И еще у моста больший динамический диапазон вследствие того самого малого “переходного ослабления”. И ещё намного меньшая чувствительность в волновому сопротивлению со стороны Тх - такова его природа.
И таки не вся правда. А может и вся, но без акцентов. Ответвитель не так сильно влияет на пару передатчик/антенна. А мост по суди дела подменяет антенну резистивным сопротивлением для передатчики, приближая антенну к ситуации со сферическим конем. У передатчики выходное сопротивление может оказаться далеко от 50 ом, и вроде как неидеальная антенна может изобразить роль согласующего устройства.
В наших видеопередатчиках, похоже это не всегда используется, поэтому и сгорают выходные каскады без антенны.
похоже, никогда - я по крайней мере на 900…1300мгц ни в одном такого не наблюдал. Может, 2.4 и 5.8 что-то есть?
Ищутся собут… сообщники rcopen.com/forum/f8/topic264803/61
К примеру аттенюатор на 10 дб должен дать отраженку 20дб ( на 10 ослабло, полностью отразилось от разомкнутого выхода и еще раз на 10 ослабло.)
К сожалению, это невозможно.Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому, поэтому не может служить эталоном КСВН. В основе такого аттенюатора Т-образный резистивный делитель, звенья которого рассчитаны так, что на входе и выходе одинаковое сопротивление, в противном случае аттенюатор вносил бы не только затухание, но и рассогласование. Можете тестером померять вх\вых сопротивление. Рассогласованные нагрузки- эти да имеют разное сопротивление. Например КСВН 1,05 имеет 50 Ом, а КСВН 2.0- уже примерно 25 Ом.
Можете тестером померять вх\вых сопротивление.
Евгений, померьте.
Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому,
в случае если к его противоположному концу подключена согласованная нагрузка.
А если не подключена - Вы увидите другое сопротивление.
Например КСВН 1,05 имеет 50 Ом, а КСВН 2.0- уже примерно 25 Ом.
Однако… В пятидесятиомном тракте КСВн 2 это и есть 25 или 100 Ом.
К сожалению, это невозможно.Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому, поэтому не может служить эталоном КСВН. В основе такого аттенюатора Т-образный резистивный делитель, звенья которого рассчитаны так, что на входе и выходе одинаковое сопротивление, в противном случае аттенюатор вносил бы не только затухание, но и рассогласование
Не только возможно, но именно только так и есть.
Пример аттенюатор 10 дб в тракте 50 Ом. схема Т образная, последовательные резисторы 26 Ом, параллельный 35,1. С одной строны ХХ с другой имеем 61 Ом - КСВн 61,1:50 = 1,22. Теперь КЗ имеем 40,8 Ом - КСВн 50:40,8 = 1,22. Всё как в аптеке.