Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
И я не пытаюсь опускать этот контроллер - но вы меня сами провоцируете такими ответами.
Привет Саш.
Похоже давно не общались и похоже опять накипело.
Во вторых, как только в этой ветке спрашивают про контроллер, появляетесь вы со своим Ф4БУ, никогда никаких альтернатив, других вариантов, ничего.
А что F4BY теперь нельзя озвучивать в этой теме? Это не комплектующее для коптеров? Или он какой-то секретный ПК о котором нельзя распространяться?
Я стараюсь давать рекомендации про то, что знаю. Посмею напомнить вопрос.
Какие прошивки и контроллеры наиболее популярны под квадрокоптеры 450+?
Я нагуглил APM (прошивка ArduPilot Mega), Pixhawk (прошивка ArduPilot) и Naza (проприетарная прошивка). Правильно нагуглил?Какой контроллер F4 подойдет для гоночного 210 квадрика, но с условиями:
- Betaflight OSD
- Разъемы для моторов и периферии, а не площадки для пайки.
- Много UART, в т.ч. с инвертированный, для sbus и телеметрии.
Наза уже была в вопросе перечислена. Я о ней читал только вскользь. Предпочитаю не комментировать ее, тем более достаточно народу, который сделает это лучше меня. К тому же своим сообщением про Ф4БУ я же не запрещаю высказываться другим.
АПМ перечислять не вижу смысла, т.к. устарел.
Пиксы считаю технически уступают Ф4БУ. Поэтому и сам не брал, и другим не собираюсь советовать. Но Ваше мнение другое, у Вас естественно свои требования и представления о совершенстве. И почему бы их просто было не высказать без упреков в сторону Ф4БУ и меня лично типа
откровенная реклама все время.
Саш, я лично Вас чем-то обидел. Я вроде стараюсь без оскорблений. Но если чем-то обидел, то прошу извинить, не со зла.
его так и не включили в официальную поддержку. Т.е. официальных прошивок под него нет.
Как Вы заметили прошивки на него все же есть и они те же самые, что и в арду. Зная Ф4БУ и АПМ мне не составляет большого труда комментировать логи пиксов, т.к. основа одна и та же. Мало того готовится прошивка 3.6, в которой Ф4БУ уже будет официально включен. Из-за чего пришлось, к примеру, отказаться от ряда новшеств для Ф4БУ, т.к. их нет у пиксов.
Кроме того Ф4БУ скорее всего наиболее точно подходил под данный вопрос, т.к. в нем прозвучал и Арду, и Betaflight. Как раз Ф4БУ поддерживает обе прошивки и имеет проц F4. Т.е. покупая один ПК можно его использовать под 2 задачи. Конечно, никто не мешает купить 2 разных ПК и тут выбор у каждого свой. Наше дело в этой теме только предложить (что и было сделано).
И по пунктам.
- БФ поддерживает. Как поддерживает его наза не знаю. Пробовал СС3Д (с процем как у назы) под БФ не понравилось, забросил. Взял для тестов еще 1 у Алексея из стареньких (сразу другое дело, хоть как работает Дшот глянул).
- Разъемы имеются. Хоть у большого, хоть у маленького.
- Усарты есть. 4+1 на большом, 3+1 на мини, включая инвертный и для телеметрии. Сбас, СРРМ есть (ПВМ нет, т.к. Арду отказалась от него).
И я не пытаюсь опускать этот контроллер - но вы меня сами провоцируете такими ответами.
И все же я не понял, почему я не имею права писать, что думаю (даже если мои слова (мое мнение) расходятся со словами других). Я, конечно, привык к этому, по другому никак, когда создаешь совершенно новое (не важно – нормы, технологию, оборудование), приходится ломать стереотипы. Если что-то действительно хорошее, я все равно буду писать, что оно хорошее. И если что-то по моим оценкам плохое, значит так и будет озвучено, хотя выпячивать без оснований не собираюсь. И никакой новизной, суперпродвинутостью и другими красивыми словами меня не переубедить. Только факты, цифры, измерения и т.д., и т.п. При этом я прекрасно чувствую все хорошее в новом, которое действительно способно сделать прорыв и всегда было странно, когда другие не видят достоинства новых технологий, но и про ограничения стараюсь не забывать.
Про тесты регов и так читали в моем дневнике. И там я старался объективно подойти ко всем маркам.
Придут Блхели32, сделаю тесты, постараюсь так же без пристрастно описать их достоинства и недостатки.
Кстати, в Дшот пока полезным нашел, что можно передавать команды. В результате появился командный реверс (вполне заслуживает внимания). Появились функции “античерепаха” и 3Д. Наверно можно еще организовать управляемый быстрый спуск с высоты. Но это не значит, что я рекламирую (предлагаю всем покупать) Блхели32. Без тестов вообще не понятно, что с остальным.
PS. не особо собирался писать, была слабая надежда, что Саша не станет развивать про Ф4БУ. Но как говорится “надежда умирает последней”😃.
Зато теперь благодаря мне люди узнали много новых подробностей. И даже я тоже почерпнул.
Я как Поклонская, делаю вам черный пиар. Но это же тоже пиар. Так что я по любому молодец! 😃
Я как Поклонская, делаю вам черный пиар. Но это же тоже пиар. Так что я по любому молодец!
Вполне можно согласится:).
Только народ. Не стоит обвинять Сашу в пиаре. Это ни в коем случае не сговор. Это просто Александр Панаев:).
Кстати про оплату. Я не в команде Ф4БУ и поддержал бы рублем (по мне проект того стоит). Но к сожалению мой собственный проект требует тоже больших вложений, поэтому поддерживаю как могу (по мере своих сил и возможностей), т.к. хороший ПК мне то же нужен. И чем идеальнее будет прошивка, тем идеальнее будет у меня ПК. Поэтому и заинтересован в его развитии.
Вот я так и не понял, почему нельзя было сделать его совместимым со стандартными прошивками? Это бы точно пошло на пользу. Хотя НайтГость (по ссылке выше) довольно сильно критикует код Ардукоптера, я не вникал, но это конечно настораживает. А прошивки сделанные из официальных прошивок - настораживает вдвойне. У меня такая обывательская логика.
Вот я так и не понял, почему нельзя было сделать его совместимым со стандартными прошивками? Это бы точно пошло на пользу
По большому счету они и были стандартными прошивками, только адаптированные под железо. Ведь каждое железо имеет свой драйвер и надо было убедиться, что он работает. Т.е. написание прошивки как раз и заключалось в проверке совместимости железа. Ведь арду могло засунуть любое новое железо с последствиями. Отсюда было некоторое запоздание с обновлением прошивок. Зато теперь у желающих тестить есть возможность получить прошивку, которая еще не вышла, а только планируется.
Другое дело , что сами ардушники не желали присоединить проект. Наверное хотели убедиться , что проект не исчезнет во времени. Вполне логичное желание.
Конечно, когда правишь сам появляется желание что-то добавить по вкусу, но основа таже. Поэтому никаких проблем с настройками, чтением логов после пиксов. После АПМ только новизна прошивок (но это и в пиксах также).
Хотя НайтГость (по ссылке выше) довольно сильно критикует код Ардукоптера, я не вникал, но это конечно настораживает.
Это тоже вполне логично. У stm32 много возможностей. И одно и тоже можно сделать по разному, задействуя разные ресурсы. Естественно у каждого программиста свое представление о “прекрасном”. Поэтому каждый из них выбирает свой путь.
И выбор это с одной стороны замечательно (есть что сравнить и выбрать лучшее для себя), а с другой и впрямь напрягает (тратит время и заставляет думать, что лучше).
И в этом плане Ф4БУ хорош тем, что ПК один, а прошивки можно поставить на выбор по своему вкусу и потребностям.
Рамазан, непонятно не это, а то что процессор один и тот же, датчики тоже. Порты те-же, почему нельзя развести с официальной распиновкой и использовать официальные прошивки? Ведь по сути различие только в распиновке ножек ЦПУ. Или в чем дело?
Порты те-же, почему нельзя развести с официальной распиновкой и использовать официальные прошивки? Ведь по сути различие только в распиновке ножек ЦПУ. Или в чем дело?
если сравнивать с Pixhawk то видимо из академического интереса им было забавно сделать взаимосвязь двух процессоров и это действительно непростая задача с точки зрения программирования и науки вообще. но для дела от этого никакой пользы.
к тому времени когда пикс появился уже был приемлемый по набору сенсоров PX4 v1 , но поскольку создатели пикса преследовали научные и учебные цели они добавили туда трудный и убогий сенсор лсм303.
в это время Сергей Липницкий сделал то что следовало сделать изначально . тоесть взять набор сенсоров хорошо зарекомендовавших себя на АПМ2 и заменить устаревший проц атмега2560 на современный быстрый стоногий стм32 (такой же как главный проц в пиксе)
в той ситуации небыло возможности “сделать полпикса” без лсм и второго проца.
прошли годы, F4BY зарекомендовал себя как вполне жизнеспособное решение обеспечивающее контроль 12 выходов с одного проца.
возможно с оглядкой на это появился контроллер пиксрейсер, ему повесили на борт не очень и нужную есп для связи по вайфаю но специально урезали число выходов пвм до 6шт (видимо чтобы не конкурировал с пиксом) в пиксрейсере не стали ставить второго проца по аналогии с f4by.
по сути если бы сначала появился пиксрейсер то созидать f4by особого смысла бы небыло,
но поскольку контроллер был создан раньше и разводка f4by позволяет использовать в качестве выходов 12 а не 6, причем разведено все достаточно ремонтопригодно на двухслойной (а не 4 как апм или 6 слойной плате как пикс) то и смысла ухудшать свой контроллер в угоду программной пин2пин совместимости смысла нет
Знатоки, поправьте меня - если мотор описан как CW, то это направление резьбы, а вращается он в другую сторону…верно ?
Вроде детские вопросы - но когда на вахте и моторов под рукой нет, голова пухнет.
Получается если взять моторы CW(по часовой стрелке) то можно будет использовать обычные нейлоновые стопорные гайки ? Или не на гоночных коптерах это не практикуется ?
Upd: Разобрался - все ровно наоборот 😁
Выбираю между “старыми” EMAX 2216 810KV Ссылка и “поновее” EMAX MT2216 II Ссылка
Какая между ними разница кроме несменного крепления на новой версии ? По тяге вроде одно и то же…Владельцы - отзовитесь пожалуйста
Решил собрать квадрокоптер для съемки видео. Часть комплектующих уже есть, по этому сейчас думаю над остальным.
И так, что есть:
- Регуляторы HobbyWing X-Rotor 30A BlHeli
- Моторы Mars Power 2312 960Kv
- Аппаратура AT9S
- GPS BN-880
- MicroMinim OSD
- Набор для FPV
- Модуль Bluetooth 4.0
- Винты Phantom 9450
- Power Module
Остается только рама, полетный контроллер, аккумулятор и камера. Надо вроде и не много, надеюсь Вы поможете мне сделать оптимальный и правильный выбор.
1. Полетный контроллер, бюджет до 80$: перелопатив кучу информации понял что выбор остается между 3 ПК: Naza m lite, APM(не знаю какой еще), и Pixhack.
- Больше склонялся конечно к Naze m lite(с перепрошивкой на Naza m v2) в виду ее простоты и стабильности. Но есть пара нюансов(нужен Bluetooth для Follow me, в назе нет возможности поставить, не меняется высота возврата RTL,(что для меня немного критично т.к. буду снимать высокоетажки), ну и Сонар, в дальнейшем хотелось бы. Еще понимаю что не все что есть у меня в наличии можно прикрутить на Назу.
- Arduino - честно говоря до 80$ еще не смотрел что с ардуинок можно выбрать нормальное…Нравится возможности, но пугает стабильность. Есть в наличии Cheerson cx-20 c APM на борту, никак не могу добиться адекватности полета… Боюсь что с новым АПМ будут тоже проблемы
- Pixhack - как понимаю модернизированый Arduino, заинтересовала возможность прилепить 2 GPS модуля - а это больше стабильности, для видео большой +. Но опять же пугают проблемы в настройке стабильности как на Arduino.
2. Рама, тут все попроще - либо S500, либо F450. Больше склоняюсь к S500, но есть опасения что будет большая очень…
3. Аккумуляторы: Присматриваюсь к 4s, на время полета мин. 18 хотя бы. Но не знаю выдержат ли моторы Mars Power 2312 960Kv 4s, да и не представляю себе еще как буду понижать вольтаж например для OSD. По этому 3S тоже под вопросом. Посоветуйте хорошие аккумы как 3S так и 4S, и может кто знает моторы мои не погорят на 4S. Вибрации не сильно увеличатся?
4. Камера, однозначно выбор пал на Xiaomi YI 2 4k, вес 95 грамм.
Пожалуй вот и все. Всего 3 вопроса в которых я сомневаюсь. Надеюсь на Вашу поддержку, и жду советов. Спасибо
Больше склонялся конечно к Naze m lite(с перепрошивкой на Naza m v2)
Но есть пара нюансов(нужен Bluetooth для Follow me
если с арду у вас не сложилось то наза + фолоуми + большое время полета + камера = мавик
возможно имеет смысл скидки акции купоны и кэшбэки все до кучи собрать и решиться взять готовое решение, а творческие излишки распродать
если с арду у вас не сложилось то наза + фолоуми + большое время полета + камера = мавик
возможно имеет смысл скидки акции купоны и кэшбэки все до кучи собрать и решиться взять готовое решение, а творческие излишки распродать
Есть 2 нюанса не в пользу мавика: 1. - цена/ ремонтопригодность/цена ремонта. 2. - невозможность замены камеры.
По этому хочется что то подешевле, тем более опыт никогда не будет лишним.
наза закрытое законченное решение. добавить к ней фолоу ми как режим - задача нереальная и дело не в том что нет блютус или другого модема.
поэтому либо отказываться от назы либо от фолоуми
Хорошо, если отказаться от Назы, то какой бы посоветовали с Arduino или Pixhawk?
Хорошо, если отказаться от Назы, то какой бы посоветовали с Arduino или Pixhawk?
А я бы посоветовал Jiyi P2, ну очень стабильно себя ведёт в плохую погоду + при подключении телеметрии (подходят сторонние) получите фолоу ми.
А я бы посоветовал Jiyi P2, ну очень стабильно себя ведёт в плохую погоду + при подключении телеметрии (подходят сторонние) получите фолоу ми.
200$ за комплект - дорого. Если бы бюджет был выше 100$, без вопросов купил бы Назу м в2 в полной комплектации.
Arduino или Pixhawk?
тут небольшая путаница с терминами.
ардуино это просто брэнд, “ардуино иде” это среда разработки программ для микроконтроллеров в том числе 32 битных
проект Ardupilot так назвали потому что изначально исходные коды редактировались и собирались из редактора “ардуино иде” и это была этакая демонстрация ардуино во всей красе. Со временем у проекта появились подпроекты
Arducopter мультироторные и классические вертолеты
Arduplane классические самолеты и летающие крыльтя
Ardurover машинки, танки, лодки
Ardutracker - антенная поворотка
и некий Ardusub - подлодка.
появились 32 битные контроллеры в том числе упомянутый вами Pixhawk
но к этому времени для редактирования и сборки прошивки из исходников среда ардуино перестала подходить, но тем не менее проект сохранил свое историческое название Ardupilot
что касается выбора полетного контроллера для прошивок ардупилот то тут две категории
-АПМ с 8 битным процессором, для него есть старенькие добрые прошивки которые вполне неплохо себя зарекомендовали
-целый ряд 32 битных моделей втч Pixhawk и множество его клонов, в тч мини редакции, пиксрейсер итд
при выборе 32 битного контроллера можно будет не только пользоваться привычным функционалом но и ожидать обновленных прошивок с новыми интересными возможностями.
кроме того для Pixhawk существуют альтернативные прошивки, тоесть имеющие иную логику и настройки чем те что заложены в ардупилот. в частности широко известна и доступна “Pixhawk native firmware”
я вам рассказал кратко о возможностях, выбор за вами. советовать - слишком большая ответственность
я вам рассказал кратко о возможностях, выбор за вами.
Спасибо за разьяснение. Склоняюсь все же к 32 битному Pixhawk. Пока рассматриваю 3 кандидана: CUAV Pixhack (Upgrade Pixhawk 2.4.6) , 2.4.8 Pixhawk PX4, и Radiolink PIX Pixhawk APM
Подкупает все же 2 GPS модуля, и возможности через Mission Planner…
появились 32 битные контроллеры в том числе упомянутый вами Pixhawk
И фактически APM и Pixhawk используют одну прошивку: Ardupilot(Arducopter)?
А какие есть еще альтернативные прошивки из популярных? Только проприетарная прошивка для Naza?
И фактически APM и Pixhawk используют одну прошивку: Ardupilot(Arducopter)?
А какие есть еще альтернативные прошивки из популярных? Только проприетарная прошивка для Naza?
И да, и нет. Самое интересное, что именно для Вас были ответы на прошлой и этой страницах. Т.е. Вы их совсем не читали?
Всегда поражаюсь вопросам из Москвы. В Москве есть отличный контроллер Ф4БУ (вот только обсуждали). Всегда можно подъехать посмотреть, проконсультироваться, понравится купить. Нет подавай заморские , неизвестно сколько ждать , придет кот в мешке и т.д, и т.п.
И впрямь работает “великое видно на расстоянии”.
Подкупает все же 2 GPS модуля
На качестве стабилизации это никак не скажется…) И на удержании позиции тоже. Два модуля там для избыточности, данные одного проверяются данными второго. Вы же не думаете, что если каждый из модулей будет “видеть” 15 спутников, то оба вместе “увидят” 30? )))
Mission Planner
предлагает не только возможности, но и глюки… Просто в 32 битном исполнении они работают быстрее…)
А какие есть еще альтернативные прошивки из популярных? Только проприетарная прошивка для Naza?
Вы не правильно подходите к вопросу… Главное не прошивки, главное - контроллер. Контроллеры, в свою очередь, можно делить на разные категории по разным признакам. Например, для гонок и для съемки видео, работающие в реальном времени и работающие в “реальном времени”…) В общем, контроллер надо выбирать под задачу, а прошивки, их могут быть десятки в зависимости от железа…
И фактически APM и Pixhawk используют одну прошивку: Ardupilot(Arducopter)?
до версии прошивки ардукоптер 3.2.1 и ардуплейн 3.4 прошивки для 32 битных контроллеров практически не различались по функционалу,
но на этом этапе ресурсы процессора апм закончились и новые прошивки выходят только под 32 битные контролеры.
из сильно интересного усовершенствовали алгоритмы выявления несоответствия показаний датчиков, добавили ваншот, бортовой олед дисплей, автоматический выпуск шасси