Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Конструктор

Добрый день всем!
Не могу найти сопротивление мотраTiger motor MN3110 KV700 серия Navigator для расчетов на калькуляторе rc-calc.com
Где взять?

SkiFF

Вопрос - а какие движки лучше брать под 5-6 банок или 2-3. А то смотрю на модных коптерах баночность высокая, а зачем?

Serpent

Многобаночные ВМГ более выгодны энергетически за счет уменьшения потерь. Токи меньше, нагрев ниже.
Проблема в том, что резко сокращается выбор пригодных моторов, меньше регуляторов, способных работать с количеством банок 6S и выше, дороже аккумуляторы (самый “народный” и дешевый вариант - 3S 2200).

Basil
Serpent:

Многобаночные ВМГ более выгодны энергетически за счет уменьшения потерь. Токи меньше, нагрев ниже.

Не знаю что имеется в виду под “энергетической выгодой”, но практика показывает, что при понижение напряжения эффективность ВМГ растёт.

Serpent

Эффективность растёт при уменьшении оборотов ВМГ и росте диаметра винта. Для этого можно или KV уменьшать, либо (как вы рекомендовали)напряжение понижать.
А лучше повышать напряжение (для снижения токов) одновременно с резким уменьшением KV для сохранения или даже уменьшения оборотов. Выгоды HV привода могут хорошо пояснить вертолётчики (450 с 6S летит лучше, а висит на 10-15% дольше)
P.S. с увеличением диаметра винта коптера свои тараканы - то винт не лезет, то ветер мешает…

Basil
Serpent:

либо (как вы рекомендовали)напряжение понижать.

Это не рекомендация, а констатация факта.

Serpent
Basil:

Это не рекомендация, а констатация факта.

Не люблю этого слова, но всё таки попрошу “пруфлинк”.
Хотелось бы подтверждения данного факта с данными, таблицами, графиками и т.д.
Ибо сам убеждён в обратном - механически выгодна ВМГ, работающая на малых оборотах и винтом бОльшего диаметра, но эти обороты должны достигаться не за счет снижения напряжения и роста токов, а путём применения моторов с низким KV, высоком напряжении батареи и малых токах потребления…
Тем самым мы достигаем уменьшения и электрических потерь (кстати, и облегчаем аппарат).

Basil
Serpent:

Не люблю этого слова, но всё таки попрошу “пруфлинк”.

Это всё уже много раз обсуждалось в профильной теме rcopen.com/forum/f123/topic218743

Serpent
Basil:

Это всё уже много раз обсуждалось в профильной теме rcopen.com/forum/f123/topic218743

Звучит как отговорка. Еще раз попрошу ссылку на конкретный материал, ибо указанную вами тему читал, кроме нескольких противоречивых суждений в пользу 2S сетапа ничего не видел. Может плохо читал? Встречал несколько тестов, где моторы показывали достаточно высокую эффективность при работе от 7 вольт, но это скорее относилось к тем моторам, которые работать с 3-4S просто не способны. Я прекрасно вижу, что есть много хороших, проверенных и эффективных 3S сетапов, значительно больше чем высоковольтных, но повторюсь - во многом это обусловлено тем, что коптерные моторы под 6S дороги и их выбор значительно меньше.

V_far

Вопрос по аппаратуре управления. Так как frsky taranis я врядле дождусь, стою перед выбором между walkera 12s и walkera 10. По функционалу все ясно. Вопрос о надежности в том числе и с альтернотивными прошивками. И вообще, не круто ли для коптера? Много видел мнений в теме про управление, но все ж что есть подходящее нам на рынке в данное время?

troff
Serpent:

механически выгодна ВМГ, работающая на малых оборотах и винтом бОльшего диаметра, но эти обороты должны достигаться не за счет снижения напряжения и роста токов, а путём применения моторов с низким KV, высоком напряжении батареи и малых токах потребления…

Всё правильно, снижение KV при увеличении напряжения самый правильный путь к повышению эффективности ВМГ, за последние полгода появилось куча моторов именно для коптеров с КV 350-500 под S6-S8. Но, пропеллеры, как вы правильно заметили, нужны большие, аккумуляторы дорогие, и снижается стабильность системы. При выборе - стабильность против эффективности стабильность таки важнее, и тут надо искать баланс.

Basil
Serpent:

Еще раз попрошу ссылку на конкретный материал

Звучит как недоверие;).
Своё мнение я для себя подтвердил тестами на своём стенде:),
а Вам рекомендую изучить тестовые таблицы известных брендов,
хотя можно и им не верить.

troff:

Всё правильно, снижение KV при увеличении напряжения самый правильный путь к повышению эффективности ВМГ, за последние полгода появилось куча моторов именно для коптеров с КV 350-500 под S6-S8. Но, пропеллеры, как вы правильно заметили, нужны большие, аккумуляторы дорогие, и снижается стабильность системы. При выборе - стабильность против эффективности стабильность таки важнее, и тут надо искать баланс.

Этот метод правильный при условие постоянного роста полётного веса, но т.к. вес хоббийных коптеров стабилизируется в определённом прикладном диапазоне, то думаю практики (в отличие от перманентных теоретиков) давно уже определились с оптимальным сетапом для своих задач и больше работают над формфактором.

Serpent
Serpent:

Эффективность растёт при уменьшении оборотов ВМГ и росте диаметра винта

Basil:

практики давно уже определились с оптимальным сетапом для своих задач

Я говорил об эффективности - как лучше.
Вы об “оптимальном сетапе” - как проще.
Зачем и о чем мы спорим? Я тоже согласен, что проще подобрать хороший комплект из сотен моторов под 3S, чем перебирать из двух десятков имеющихся высоковольтных, вдобавок по ценам вдвое-вчетверо выше.

Basil
Serpent:

Зачем и о чем мы спорим?

Я не спорю, а констатирую факт, повышение напряжения питания уменьшает эффективность.

АлександрSWON

друзья! прошу помощи! проблема в моторе и пропах под характеристики: посоветуйте
вот сетап:
вес по сути вес сухой:
гекса 6 мотор
рама 500 г (6 моторная копия назы)
моторы D2830-11 1000kv - 60 грамм (360)
регули 25 плюши турнига 30 грамм (180 )
Lipo 5000маН 3с (1 или 2 штуки) 450 грамм или (900)
FPV все в сборе (350) грамм
подвес весь в сборе (720) грам
платы, конекторы, провода,и т п думаю (100) грам норм
и вот сухим подсчетом вся установка (моторы реги липо) состоявляет 1532 грамма
вот я и не знаю что куда уменьшать! помогите подобрать компоненты …
в планах обший вес где то в районе 3.8 кг и полетное время не меньше 13-15 мин.
пользовался есаlc толку мало…
помогите пожалуйста…

Basil

Специально для упёртого помедорщика,
если внимательно посмотреть на столбики вольтажа и эффективности в таблице,
прослеживается определённая закономерность.

ATiGeR
Basil:

прослеживается определённая закономерность.

Согласен с Василием, возьмите таблицу измерений эффективности практически любого двигателя - увидите такую же картину: чем ниже напряжение питания, тем выше эффективность двигателя.

alexeykozin

при одном и том же двигателе и винте чем меньше питание и снимаемая мощность тем больше эффективность
но если к примеру пробуем мотор с 22/24 полюсами на 600 кв и для использования на квадрокоптере весом 2,5 кг с 14 винтами ему нужна батарея 3S (эфф на 500гр тяги около 12гр на ватт)

и для сравнения возьмем мотор на 40 полюсов с кв 350 то от батареи 3S он толком не раскрутится ему нужно 5-6S но в результате он будет гораздо эффективнее с винтами порядка 17 дюймов чем первая система (эфф на 500гр тяги около 19гр на ватт)

соответственно верны оба суждения что чем ниже напряжение тем эффективнее мотор
и чем более высоковольтный мотор (низкое кв) тем выше его эффективность