Вопросы новичка

schs
Saperkalor:

То есть установка в помещении мачты и прокладка фидера на нее?

Существенно проще вынести радиоблок в гермобоксе с антенной на мачту. Снизу подавать PPM + питание.

Saperkalor
schs:

Существенно проще вынести радиоблок в гермобоксе с антенной на мачту. Снизу подавать PPM + питание.

Именно так я и сделал. Меня интересует есть ли уже подобная тема в разделе квадрокоптеров или можно создать новую?

kbit

здравствуйте
скажите пожалуйста, очень интересно
сейчас активно развиваются полетные контроллеры по типу omnibus f4
у них есть лимит по размеру рамы? или он будет одинаково работать как на 250 так и на 700 раме?

AlexeyStn

У полётника лимита нет, будет работать на любой раме. Настройки пидов только другие будут и всё.

ssilk

Лимиты есть. ПИДы и разрешающая способность сенсоров не резиновые. К тому же, я что то не заметил, что в мелколетные мозги ставят качественные IMU…)

AlexeyStn

Какие IMU вы считаете качественными?
MPU6000 к ним не относится и не годится для 700-го размера?

ssilk
AlexeyStn:

MPU6000 к ним не относится и не годится для 700-го размера?

Такой же бюджетник, как и многие другие “современные”… 700ку вытянет, но уже на пределе. К тому же, надо не только размер рамы учитывать, но и динамику ВМГ на такой раме. А уже вот это вплотную подводит нас к разрешающей способности сенсора. Прикиньте сами, какая чувствительность должна быть у гироскопа, если дальний от него конец весла медленно и печально переместится на 20 мм… А если всего на 5?
Не просто так же производители “взрослых” контроллеров ограничения на размер рамы вводят. В обе стороны…)

AlexeyStn

Какие контроллеры вы сейчас назвали “взрослыми”? Pixhawk? DJI A3?

ssilk

Ну, хотя бы… Вам что, лень самостоятельно поискать, что ставят на огромные рамы?
Я вообще не понимаю, что Вы к моим словам то прицепились? Что конкретно Вам не нравится?

AlexeyStn

Я лишь пытался уточнить для себя, чем стабилизация 700-800 мм принципиально отличается от стабилизации 200-250 мм.
Мне всё нравится)

ssilk
AlexeyStn:

чем стабилизация 700-800 мм принципиально отличается от стабилизации 200-250 мм.

Частотой и амплитудой колебаний, элементарно же… Соответственно, ПИД регулировки на разную частоту разные. Не в смысле большие для одной частоты и маленькие для другой, а в смысле диапазонов. Условно, в попугаях, для больших рам от 15 до 60, а для маленьких от 50 до 200. И лучше всего регулируется в середине диапазона, ближе к краям серьезно хуже…

AlexeyStn

На мой взгляд, главное отличие “взрослых” контроллеров и контроллеров на миникоптеры не столько в сенсорах, сколько в надёжности софта и железа. На метровую раму с оборудованием на сотни тысяч никто не будет ставить Омнибас с Али за 15$ по понятным причинам)) А собирать здоровый коптер просто так, не вешая на него тяжёлый полезный груз - нет смысла. Вот отсюда и получается разделение.

ssilk
AlexeyStn:

сколько в надёжности софта и железа

До недавних пор эти требования предъявлялись даже к самым бюджетным контроллерам… До сих пор продаются такие, и стоят дешевле омнибусов и летают без проблем. И что самое интересное, их невозможно подключить к компьютеру…) Это просто не нужно. А сегодня сформировался тренд “нет таких косяков, которые нельзя было бы исправить софтом” вот и завалили рынок корявыми изделиями с возможностью бесконечно их перепрошивать не менее корявым софтом…)
Вспомните свои вчерашние попытки пробросить сервосигнал… Вы полезли в код, внесли исправления (за разработчика), скомпилили, прошили… А зачем все это, если в ГУЕ есть галочка и она должна работать…?) Кстати, работает? А то может китайцы просто недоразвели…) И это хорошо, что Вы знаете как это сделать, а что делать тем, кто не знает? )
Но, вернемся к разнице между большими и маленькими. Вроде бы у мелколетов считается нормой угловая скорость в районе 3000 градусов в секунду, в то же время, у назы, к примеру, 300 градусов в секунду для 450го размера и ВМГ типа Е300-Е310, и аж 150 градусов для Е600-Е800… Думаю, что эти 150 градусов - потолок для Е1200, а скорее всего еще меньше… Почему? Если интересно, в личку стукните, расскажу. Если коротко, дело в чувствительности гироскопов. Чем выше чувствительность, тем меньше угол при котором гироскоп выдает устойчивые данные, и меньшее количество отсчетов в еденицу времени. И то и другое задает степень точности реакции на отклонение… Кстати, чем меньший угол способен “увидеть” гироскоп, тем он дороже… Например в Вуконге стоят гироскопы, стоимостью сравнимые с назой. Сейчас сходу не найду, но в соседних темах их модель мелькала…

R2Dmitry
ssilk:

А сегодня сформировался тренд “нет таких косяков, которые нельзя было бы исправить софтом”

Сегодня? В 90х патчи и апдейты уже активно практиковались.

gosha57
R2Dmitry:

В 90х патчи и апдейты уже активно практиковались

…Хорошо, что в холодильнике, который бабушка подарила на свадьбу моим родителям нет USB гёздышка … Уже бы давно запатчил до смерти… 😃

AlexeyStn
ssilk:

И что самое интересное, их невозможно подключить к компьютеру…)

Долго думал, о чём вы. Потом вспомнил, что люди летали когда-то на Куке с LCD. Надо бы купить и собрать ретро-коптер))

ssilk:

вот и завалили рынок корявыми изделиями с возможностью бесконечно их перепрошивать не менее корявым софтом…)

Да… меня тоже это порой утомляет. Одно исправят, другое отвалится. Как с моей многострадальной сервой. Кстати, теперь работает.
Если б не знал и не умел, плюнул бы, обругал всех разработчиков и пошёл бы в магазин за Мавиком))

ssilk:

Например в Вуконге стоят гироскопы, стоимостью сравнимые с назой. Сейчас сходу не найду, но в соседних темах их модель мелькала…

Нашёл. Гироскопы ADXRS620, три штуки, по одному на ось, по 40 баксов каждый. Дороже целого матека-дюса-омнибаса или горсти MPU6050. И не зря, полагаю.

ssilk
R2Dmitry:

В 90х патчи и апдейты уже активно практиковались.

  1. В 90х не было полетных контроллеров для коптеров…)
  2. Патчи и апдейты писались в основном для софта, очень редко вносились изменения в микрокод микроконтроллеров и микропроцессоров. Да и те делались профессионалами и на ассемблере, а не пионерами на недоСи…)
  3. И совсем кощунство: 90% АСУ до сих пор работают на WindowsCE, причем большая часть на старых выпусках…
gosha57:

который бабушка подарила на свадьбу

А у меня еще есть беспроводной утюг…)

AlexeyStn:

летали когда-то на Куке с LCD

И сейчас летают… Да так, как немногие рейсеры умеют…) Посмотрите еще видео этого дяденьки. Но я говорил даже не о КК2.0, а о более современном, на том же STM32 и MPU6K, разве что чуть поскромнее…) ПИД-регулятор в комплекте…) И есть еще акро-версия, KK-Pro…

R2Dmitry
gosha57:

…Хорошо, что в холодильнике, который бабушка подарила на свадьбу моим родителям нет USB гёздышка … Уже бы давно запатчил до смерти…

Зато com-порты у некоторой техники были. Эпоха USB тогда еще не настала.

ssilk:
  1. В 90х не было полетных контроллеров для коптеров…)

В 90х были другие виды МК. Например, в телефонах.
И в них так же и обновлялась, и настраивалась через внешнюю программу прошивка.

ssilk:

Да и те делались профессионалами и на ассемблере

Кажется, что вы преподносите отсутствие нормального инструментария и высокий порог вхождения как плюс.
Сейчас же BF может собрать любой новичок ровно в 2 команды.
А что касается ассемблеров - они не сложнее в изучении, чем C. Зато сложнее в использовании.

gosha57
R2Dmitry:

com-порты

До сих пор на станках под Матчем необходимы ! Народ изголяется с переходниками, но глюки остаются.

ssilk:

еще есть беспроводной утюг…)

Если без дела прошивки не менять, ещё столько же проработает. Хотя и следующее поколение полностью подтверждает “спиральную теорию” некто Маркса - теперь на Ли-ионках, небось делают, и тоже … беспроводные. С радиусом спирали - 200 лет. 😃
Вот бы для копов придумали недорогие твердотопливные ячейки 😒 ! Появилась бы необходимость в продвижении дальности управления и ФПВ. Сидишь дома, а коп за чешским пивом полетел. В Чехию.😃

ssilk
R2Dmitry:

И в них так же и обновлялась, и настраивалась через внешнюю программу прошивка

Пример можно?) Я не припомню ни одного МК, который можно было бы в домашних условиях прошить из софта… Все прошивались исключительно программаторами и, прошу заметить, не ISP…)

R2Dmitry:

Сейчас же BF может собрать любой новичок ровно в 2 команды.

Кажется, Вы преподносите как плюс, дилетантизм и профанацию…)

R2Dmitry:

они не сложнее в изучении, чем C. Зато сложнее в использовании.

Зато они намного более гибкие и занимают меньше места. Кстати, сложность там, в основном, в чтении инструкций, и то потому, что современный “программист” не в состоянии запомнить пару десятков простых команд.
Что же касается высокого порога, да это плюс, причем огромный. Выше порог -> компетентнее профессионал -> выше качество конечного продукта.

gosha57:

До сих пор на станках под Матчем необходимы

LPT в основном и 485й интерфейс. Традиционно, то что мы называем СОМ-портами(232) это потребительская техника в основном, торговое оборудование и тому подобное… Но, бывает всякое.

gosha57:

Если без дела прошивки не менять, ещё столько же проработает.

А там менять можно только уголь и кристаллическую решетку чугуна…)

R2Dmitry
ssilk:

Пример можно?)

Нокиевские телефоны (даже еще до эпохи мидлетов).

ssilk:

Кажется, Вы преподносите как плюс, дилетантизм и профанацию…)

Я никогда с такими синонимами для слова “прогресс” не сталкивался.
Стали доступны пакетные менеджеры и утилиты для сборки. В итоге двумя командами все и собирается: одной ставим зависимости, другой собираем.

ssilk:

потому, что современный “программист” не в состоянии запомнить пару десятков простых команд.

У современного разработчика другие задачи. Например, создать ПО в соответсвии с требованиями. И эти требования определяют инструменты.
За знание команд деньги никто платить не будет (за исключением доли процента разработчиков, чьи задачи пересекаются с этим).

ssilk:

Что же касается высокого порога, да это плюс, причем огромный. Выше порог -> компетентнее профессионал -> выше качество конечного продукта.

Работает ровно в обратную сторону.
Выше порог -> нет достаточного количества свежей крови -> снижается рынок труда по области -> меньше профессионалов, из которых можно выбирать.

Поэтому стали появляться языки программирования, рассчитанные на минимальный уровень вхождения, чтобы создавать продукты приемлемого качества могли не профессионалы. Из самых популярных из таких языков - это Go.