Мультикоптеры с несущей композитной рамой
Действительно, человек производство наладил, готов делиться продуктом. А тут наставляют как лучше надо. Надо просто свое производство налаживать по той технологии, которую считаете более приемлемой. И вы подтвердите/опровергните свои/чужие доводы, и нам хорошо, выбор рам больше будет.
карбон отличная вещ не спорю ,но считаю, что его применение это единичные коптеры для достижения спортивных результатов гдеважен каждый грам или коптеры применяемые в горячих точках.
Вы можете продолжать считать что угодно, летать вот на этой вашей замечательной раме:
Которая безусловно является шедевром конструкторской мысли, и выполненной видимо по последним НАНО-технологиям.
Мы же пока будем летать вот на этом:
Ездить на таких велосипедных рамах(странно что китайцы не делают их из стекла, да?):
Ламбо будет продолжать делать углепластиковые кузова:
да…а человек который видимо в своих руках никогда не держал углеткань, будет продолжать рассказывать что уголь это фуфло.
Можно, но грамотное применение углеволокна делает их еще легче и/или прочнее. А на стоимости это сказывается не значительно.
Большую часть себестоимости составляет оснастка, технологическое оборудование, сопутствующие расходные материалы(о которых часто даже не догадываются) и сама работа.
+1
mejnkun, вы думаете оснастка бесплатна? К примеру суммарная стоимость матриц на коптер который сейчас в разработке( под 29ть дюймов), будет более 15000$. + расходники при выклейке. И эту сумму надо как то отбивать… При условия что эта рама ввиду размеров будет очень мелкосерийной, да и заработать надо хоть что то.
Перестаньте,карбон,стекло… Каждый волен делать что он делает
это несомненно,просто всё же хочеться знать почему такая радикальность по отношению к другим материалам и людям.
для своего авиапарка даже купил бы себе раму от Алексея но в ценовом диапазоне 2-х знаков( с дизайном у него всё в порядке вроде и герметичность обеспечит можно) .сейчас на улице постоянный дождь, кроме того у нас вокруг водоёмы и при любом сбое мозгов улёт в воду обеспечен (2 вертика уже нырнули)
Почему и взял себе такие рамы,реально идеальная геометрия,гермокорпус,если постараться,то можно спокойно сажать на воду(сделать поплавки не проблема) ,плюс сейчас т-моторы делают(или заявляют что делают 😃 влагозащищенные движки(наверно подшипники в них ставят влагозащищенные) ,так что решение влажных месяцев можно решитать.А у нас климат пол года то вода то снег,а летать хочется.И не писал о том,что эстктика не последнее дело , реакция на такой коетер намного “ярче” у людей,спрашивают что за фирма,сколько и как далеко летает :)Не верят,что сделано руками(иногда говорю что сделал сам)) 😃
уголь это фуфло
это ваша фраза, а не моя… замечу не очень то хочется устраивать баталии ,но что вы тут делаете с матрицами за 15 тыс?Хватит своё Эго выпячивать . оборудование для презервативов стоит не меньше, а цена их смешна.и про раму которая с 5-ю моторами- ей уже 2 года и падала,и плавала,и дожила до сих пор, и она давно списана,а картинки с гугла я тоже умею подставлять .
амечу не очень то хочется устраивать баталии ,но что вы тут делаете с матрицами за 15 тыс?
Да ладно, баталии это же весело!😁
Что я тут делаю? пытаюсь Вам объяснить ценообразование композитных изделий, Вы же упорно понимать не хотите. Слепили УГ в своем гараже/балконе/кухне(нужное подчеркнуть), посчитали себестоимость стеклоткани и гавно-эпокса, и считаете что продажная стоимость рамы = себестоимость материалов.
пы.сы. Кстати говоря нормальное стекло стоит по 20$ метр(за 100г/м2), эпокс - 60$ литр.
оборудование для презервативов стоит не меньше
Оборудование для презервативов позволяет их выпускать по 100-1000 штук с одной оснастки в день. И если бы вы имели хоть малейшее представление о формовке композитных изделий, то знали бы - что если не использовать препреги, то выход с одной матрицы - одно изделий в день максимум.
Давайте лучше чуть разгрузим обстановку? У мну вопросы к Алексею, больше по технической части.
Рама формуется в вакууме или раздувается изнутри шаром? Наверное чтоб избавить себя от гемора с раздувкой я бы формовал в вакууме, но встаёт вопрос,хватит ли жёсткости соединения корок при использовании каши из смолы, микросферы, аэросила и ХБ муки?
Да кстати по поводу кевлара, В последнее время режу его лазером, предварительно дунув место реза лаком для волос, чтоб не распушивался. Правда опять гемор с укладкой в ответственных местах особенно у краёв матрицы.
Слепили УГ в своем гараже/балконе/кухне(нужное подчеркнуть), посчитали себестоимость стеклоткани и гавно-эпокса, и считаете что продажная стоимость рамы = себестоимость материалов.
пы.сы. Кстати говоря нормальное стекло стоит по 20$ метр(за 100г/м2), эпокс - 60$ литр.
не по теме ну ладно с тремя утверждениями мимо,считать я умею,что сколько стоит тоже знаю и материал не самый плохой использую .
что ж Вы Алексей такой злой всё что ваше то просто охренеть а что у других то гавно.Япросто считаю что за раму для коптера трехзначное число это не оправдано дорого ,если это оправдано только карбоном то тем более.Ваш пр дизайн неплохой ,последний мой коптер тоже не мостодонт потому если сопостовляете фото ,то с ближайшим временным конкурентом,а 2 года назад более чем уверен у вас палки с моторами летали.
в отношении бизнеса понятно чтот затраты надо отбивать ,работайте с оборонкой если хотите штучно и дорого или делайте спорт продукт ,зачем с как вы считаете хайтек технологиями мерится с хоум хенд мейдом на хобийном форуме?
Рама формуется в вакууме или раздувается изнутри шаром? Наверное чтоб избавить себя от гемора с раздувкой я бы формовал в вакууме, но встаёт вопрос,хватит ли жёсткости соединения корок при использовании каши из смолы, микросферы, аэросила и ХБ муки?
В вакууме. Жесткости и прочности хватает. Каша делается только из смолы и угле-муки, т.е. микроволокон углеткани. Собираем ее с ЧПШки при резке листового карбона.
Правда опять гемор с укладкой в ответственных местах особенно у краёв матрицы.
Согласен, но это все решается. Я с кевларом не смог решить вопрос с облоем, бывает там вылезет немного кевларового “пушка” наружу, и все, привет. Получалось его убрать - только оплавив его зажигалкой.
а 2 года назад более чем уверен у вас палки с моторами летали.
Изучили бы хотя бы историю моих сообщений на форуме.
Февраль 2011, т.е. почти ТРИ года назад:
Два года назад:
Полтора года назад:
Год назад:
Март этого года:
Создано в июле:
Продолжение следует…
что ж Вы Алексей такой злой всё что ваше то просто охренеть а что у других то гавно.
Я не злой, я не люблю когда незнающие что то люди, вводят в заблуждение других людей своей информацией. Речь была лишь о сравнении прочностных свойств стекла и угля.
Я правильно понял, что в матрице, у края рабочей поверхности канавки нет?
всё что ваше то просто охренеть а что у других то гавно
не он один так думает , я тоже считаю что все должно быть идеально так как это серия , если одна штука то и так сойдет но даже одну штуку я не стал бы делать так
а 2 года назад более чем уверен у вас палки с моторами летали
и до сих пор летаем на качественных палках с моторами , так как нет возможности сделать то что сделал Алексей , да и нет смысла проще купить и собрать , на рынке то не так много предложений по таким рамам и начинаешь выбирать , с китаем связываться нет смысла так как это будет стекло с сомнительной полеифиркой , чтото другое карбоновое весит мрачно и выглядит квадратоподобным , здесь и вес нормальный , форма респект , и качество формовки на высоте
да дороже чем палки на в 2-4 раза , но нельзя их сравнивать это другой уровень это Hi end
Я правильно понял, что в матрице, у края рабочей поверхности канавки нет?
Нет, ввиду того что она долго не живет в таком варианте(канавка). Вакуум снимается когда эпокс имеет вязкость застывшего пластилина(главное не прощелкать этот момент), облой загнутый на отборцовку матрицы срезается острым лезвием, ведя его по поверхности отбортовки. Далее склеиваются угольной кашей в стык, после выимки с матрицы, облой из застывшей каши срезается(обламывается).
Единственный способ уйти от шва склейки, не считая фокуса с раздувочным мешком, это полноценная RTM-технология. Т.е. когда на восковый болван наматывается углеткань, кладутся верхние декоративные слои угля(без нарушения рисунка), полученый венигред кладется в закрытую стальную матрицу, и в нее подается под давлением смола. После выемки, воск выплавляется, или растворяется в бензине.
Еще есть вариант с препрегами и раздувочным специальным мешком, но я пока не очень догоняю что там и как.
Да это понятно, меня собственно интересовал главный вопрос-склейки корок и жёсткости шва, частенько сталкивался с таким, что остатки каши залезают под рабочую поверхность. С Сэндвичем понятно, но как избежать этого у монолитной корки…
что остатки каши залезают под рабочую поверхность. С Сэндвичем понятно, но как избежать этого у монолитной корки…
А зачем избегать? Облой и так прекрасно срезается острым лезвием.
Бывает так что обрезанный край изделия( стекло+уголь+стекло) после обрезки чуть отщёлкивается от поверхности матрицы и туда затекают излишки каши.
Бывает так что обрезанный край изделия( стекло+уголь+стекло) после обрезки чуть отщёлкивается от поверхности матрицы и туда затекают излишки каши.
Есть такое, но тут нужно ловить тонкую грань когда обрезать. Если начала отшелушиватся - значит поздно уже.
когда идет речь о применении карбона в коробчатой конструкции в данном случае утилитарного коптера применение карбона может быть излишним
Кода речь идет о коробчатой конструкции использование композитов вообще излишне 😃
Это не их область. (Ну только в качестве ламината этой самой коропки)
Обратите внимание на корпус Алексея, там вообще нет плоских поверхностей.
хочу поделиться своими идеями, и разработками )) технология следующая- делался алюминиевый болван, по нему слепок из силикона (на фото красный), затем в форме делался восковой слепок, на него уже наматывал стеклоткань. все это помещал в желтую коробочку, где находиться обратный восковой слепок мотормаунта и под пресс!!!
вес получился 12 гр.
Может я упустил (не пинайте тогда) в планах нет создания более скромной по размерам рамы, или она будет не рентабельна?)
так dex же делает в том числе и небольшие модели подешевле, вот например 305мм от вала до вала, вес 140грамм
колотит он их и об воду с высоты, и о землю, а им все нипочем, слоев накладывает прилично, вот и прочные они
есть версии из стекла, они подешевле, вот видео стеклотканевой версии, думается мне, что карбоновой вообще все по барабану будет
так dex же делает
вроде про него (может и нет) говорили что качество изготовления страдает, точнее аккуратность. Да тут, так сказать, отечественный производитель, ему приятнее платить ))) к тому же поддержка… и т. д. и тп