долголеты!

Matrixro
DiscoMan:

а мощность тепловых потерь на сопротивлении проводов, обмоток моторов и всего прочего будет расти уже как квадрат напряжения. Что на это скажете?

Скажу что школу не фиг было прогуливать, т.к. тепловыделение равно R*I^2. Да тут даже в школу ходить не надо, достаточно посмотреть на мир вокруг, как у нас электричество передают? По высоковольтными проводам! А почему? Да потому что так потерь меньше.

Covax

Никто не передает высоковольтное электричество на пару десятков сантиметров) это раз.
Андрей Стакан и 2S пробывал и 4S и выше, он же знает где правда.

Matrixro
Covax:

Никто не передает высоковольтное электричество на пару десятков сантиметров) это раз.
Андрей Стакан и 2S пробывал и 4S и выше, он же знает где правда.

Т.е. закон Ома на коротких участках не работает? Прикольно 😁

Covax

работает без wow эффекта, значит можно не заморачиваться)

ctakah

Согласен,потери заметны на значительно больших расстояниях,другой вопрос сечение проводов,если уходить на 12 S то сечение проводов на коптере можно сделать меньше,тем самым экономия веса, меньше токи , меньше влияние магнитных составляющих на электронику,единственной преградой пока высоковольтные регули,даже на афро 4S пишут ,а силовые ключи в них до 15 вольт …Тестил их на 6 S - один регуль все таки сгорел из 6.

skydiver
Matrixro:

Т.е. закон Ома на коротких участках не работает? Прикольно

Пора вспоминать закон ома в интегральной и дифференциальной формах😁

kir850

Прочитал тему, резюмирую…

Чтобы построить долголет нужно

  1. минимальный вес коптера
  2. эффективно подобранная под полетный вес ВМГ (практика показывает, что это большие (15" - 30") пропеллеры и большие плоские моторы.
  3. количество банок в батарейке (вольтаж) можно считать не_значимым фактором - эффективную ВМГ можно подобрать под любое напряжение, а потери на “разогрев проводов” значимое влияние на время полета не окажут.
  4. околооптимальный общий вес LiPo аккумуляторов ~= весу коптера (при условии хорошо подобранной ВМГ).

Соответственно, алгоритм примерно такой:

Выбираем раму и длину лучей сообразно балансу наших желаний по компактности и времени полета (чем короче лучи, тем меньше пропы, тем меньше время полета).

На выбранную раму устанавливаем минимум электроники (регуляторы и контролер), при желании добавляем OSD, камеры, GPS трекер, подвес, передатчик… в общем - всё, что нам нужно. Взвешиваем полученный коптер без ВМГ и без батарейки.

Полный полетный вес будет складываться из веса получившегося коптера (Wk), веса ВМГ (Wвмг) и веса батарейки(Wb), который будет равен сумме предыдущих двух пунктов (Wb = Wk + Wвмг).

То есть, Полный полетный вес долголета = 2x(Wk + Wвмг)

Исходя из получившегося полетного веса можно подбирать правильную ВМГ.

В моем случае:

Wk = 1200 (Рама TBS Discovery Pro для FPV)
Wвмг = 4x120 = 480 (у меня это sunnysky X4108S 380kv + 11x4.7 APC)
Полный полетный вес = 2x(1200+480) = 3360г.
Для квадрика это тяга ~ 840 г на мотор.
С благодарностью автору, открываем табличку с тестом этого мотора и подбираем пропы и вольтаж.

Видим, что оптимальный вариант для нас - это пропы 15x5.5 и батарейка 4S.

Вес батарейки у нас примерно половина полного полетного веса, это 1680г.
Таких тяжелых в природе я не встречал, а вот поставить две ~840 граммовые в параллель - это реально. Очевидное (но не бюджетное) решение = 825г MaxAmps LiPo 11,000 4S

В результате получим на борту 22AH, из которых 18 смело можем потратить в полете.

Если вся эта теория верна, то это больше чем 2.5 часа висения.

НЕ ВЕРЮ!
Где ошибка?

Однако, пошел удлинять лучи и устанавливать 15" пропы. Попробовать стоит.

Covax
  1. много денег и потенциальная проблема краша
baxster
kir850:

Соответственно, алгоритм примерно такой:

это алгоритм, да в шапку темы. ну или в FAQ.
конечно, если это действительно так

skydiver
kir850:

С благодарностью автору, открываем табличку с тестом этого мотора и подбираем пропы и вольтаж.

Видим, что оптимальный вариант для нас - это пропы 15x5.5 и батарейка 4S.

Вес батарейки у нас примерно половина полного полетного веса, это 1680г.
Таких тяжелых в природе я не встречал, а вот поставить две ~840 граммовые в параллель - это реально. Очевидное (но не бюджетное) решение = 825г MaxAmps LiPo 11,000 4S

В результате получим на борту 22AH, из которых 18 смело можем потратить в полете.

Если вся эта теория верна, то это больше чем 2.5 часа висения.

НЕ ВЕРЮ!
Где ошибка?

Че то не то…
Второй столбец потребляемая мощность? Тогда общая потребляемая 4*93Вт = 372Вт, запасенная в акках 3.7*4*22.2= 325.6Втч, полетное время: (325.6Втч/372Вт)*60мин = 52мин

kir850

точно!
мотора то 4 штуки… а я просто 93Вт посчитал.

И еще облом (личного характера): 15" пропы никак не влезают 😦

ctakah

Для нагрузок советую использовать гексу,легче получить долголет-грузовик.После 1 кг нагрузки уже окту.Для погонять по фпв можно и квад ,до 40 минут вполне получить на бюджете.

alexandr_t

Очередной эксперимент с панасониками спаял конфигурацию 3s4p, носитель тот же, время висения составило 55мин (до 75% стика газа на висение). Поставил заряжаться напруга на акке 10,7В. Может кто читал до скольких можно просаживать панасоники? Завтра если будет лётная погода попробую в паралель два ака 3s4p и 3s2p. В принципе получится 370г/мотор, т.ч. результат должен быть не плохой.

ctakah

Вроде писали 2.6 В,я разряжал до 3 В.Причем у меня 4s 6Р ,при взлете 15.5 В,а в конце висения 10.2 В(под нагрузкой)без нагрузки 12 В ,хорошо регули по отсечке не работают))

fpv_mutant

Имхо, если коптер нужен еще и для полётов, то все же ограничится пропеллерами до 12’ (максимум 14’),т.к. на больших пропах это как танцы на столе с одной ножкой,правда все относительно,отсюда исходить из КВ мотора… вот хочу попытаться собрать соосную окту интересно,какие потери меня ожидают в сравнении с классикой?

kir850:

Если вся эта теория верна, то это больше чем 2.5 часа висения.

НЕ ВЕРЮ!
Где ошибка?

Ошибка в расчете… не более 30 мин.

ctakah

Я тестил два мотора соосных на стенде,пропы ставил разные.Моторы 2212 синенькие ,с ХК(народные) Пропы от 9 до 14 ставил и сравнивал.Если коротко,то у меня получилось одинаковое потребление на каждом моторе с бОльшим пропом снизу,примерно как сверху 1038,а снизу 1047(1245).Потом я менял винты местами и смотрел нагрузку на весы в режиме 1500 ед на тестере(управляющие провода от регуляторов соединены в параллель.) Разница была несущественная, равная погрешности.Затем каждый мотор “взвешивал” по одиночке,суммировал даваемую тягу с соосной и получил разницу в 5-10% максимум.Пример: сооска дает 750 гр,по одиночке сумма 800 гр,причем потребление примерно одинаковое,плюс у меня любительские условия измерения,поэтому результаты можно отнести к погрешности приборов. Сейчас летаю на сооске гексе ,сверху 11" снизу 12".По яву самопроизвольно не вращается,на акке 5А летает 22 мин(если память не изменяет 😃).Вес гексы сооски 800 гр без акка.Движки 2212,регули 12А пайлоты,наза с гпс.

Толян1
alexandr_t:

Очередной эксперимент с панасониками спаял конфигурацию 3s4p, носитель тот же, время висения составило 55мин (до 75% стика газа на висение). Поставил заряжаться напруга на акке 10,7В. Может кто читал до скольких можно просаживать панасоники? Завтра если будет лётная погода попробую в паралель два ака 3s4p и 3s2p. В принципе получится 370г/мотор, т.ч. результат должен быть не плохой.

А напомпите плиз, еще раз Ваш конфиг.
Спасибо.

Всее…нашел))

alexandr_t

Провёл очередной эксперимент в конфиге два ака в параллель 3s4p и 3s2p на элементах панасоника, результат не порадовал, время висения составило 58мин, правда ветер был порывами и настройки контроллера я поменял, но думаю это внесло не большую коррективу. Аккумулятор 880г. даёт о себе знать, звук моторов изменился заметно, раньше коптер на 30м уже было не слышно, а сейчас звук пропадал только на удалении 100м.

Multicopter

Тут выше упоминались неоднократно варианты конфигураций долголетов на U8 от T-Motors. Эти конфигурации тестятся разными забугорными и российскими товарищами в разных конструкциях и комбинациях… Вот конфигурация с коаксиальными дополнительными рулежными движками:

Нижние моторы для борьбы с ветром этих парусных монстров… это оправдывает себя на все 100… те, кто пойдут тем же путем должны будут подобрать себе удачные пары нижних моторов и пропеллеров (лучше сначала на стендах). Большие же моторы U8 можно сразу найти и в Москве, учитывая, что в Новый год и сразу после него - китайский Новый год - сильно испоганят время доставки - начинается не лучшее время для всех нас по посылкам 😦 Моторы U8 есть тут: rcopen.com/forum/f123/topic332889 , ну а рулежные каждый себе сам подберет под свою конфигурацию…
Как и писали форумчане выше - при такой конфигурации получить свои 1,5 часа (не рекордные) проблем не будет. Если время полета захочется побольше - нужно уже пошаманить и постараться… правда , как и все в этом мире, бюджетным такие решения не будут. Но ведь и получить от этого мы хотим выше средней планки 😃 Короче - это вариант долголета без особых напрягов… только если размеры не пугают 😃