Вопросы по iNav
Пробовал опять настраивать. Офигел и вымерз. Короче！ ставлю пузырь блэклэйбл за практикум “полная настройка ПИД”. Есть кто с Мурманска？)
на многих приёмниках frsky типа “диверсити” с телеметриёй или RSSI, на 5.8 видны помехи, есть видео доказательства, немного колхозное, но всё доказывает
Семь вёрст - и всё по колхозной пашне…
- “Помехи на 5,8” на фоне работы хотя бы 200мВт передатчика рядом? Это такой антинаучный анекдот, да?
- С какого перепугу “помехи на 5.8” должны влиять на работу GPS? Если бы так было - то GPS вообще не работал бы рядом с передатчиком на 5.8, а это ни разу не так
- С чего вы взяли, что “она (телеметрия) мешает” GPS больше, чем на порядок более мощный и широкополосный (по рабочей полосе, не считая “внеполоски”) видеопередатчик сомнительного качества?
Тем не менее она (телеметрия) мешает, на многих приёмниках frsky типа “диверсити” с телеметриёй или RSSI, на 5.8 видны помехи, есть видео доказательства
Любые передатчики мешают приемникам если они находятся рядом. Даже если и частоты не кратны. Все равно мощность излучения и куча разных гармоник из-за несогласованности выходного тракта с антенной будут мешать. Мало того и работа процессоров на высоких частотах тоже могут мешать приемо-передающим устройствам. А в квадриках в последнее время модно пихать в тесные рамы приемник и видеопередатчик рядом с друг другом. Когда были рамы “трамвай” разносили по разным углам, сейчас же в “башнях” они вместе, так как разнести некуда (сам так делаю сейчас). Но 2.4ГГц FrSky и 5.8ГГц видео не кратны друг другу и обычно помехи не создают друг другу.
А телеметрия на FrSky довольно мощная должна быть чтобы работать до 1.5 км по паспорту. Так что желательно антенны разносить по разным углам и рядом не располагать. Да и заметьте что приемник FrSky так же и является передатчиком и он почему то совсем неэкранирован, так же как и TBS видеоперадтчик стали делать. А раньше всегда было принято выходной каскад передатчика экранировать, чтобы не наводить помехи на соседнюю электронику. Сейчас этого не делают.
Влияние на GPS - надо почитать на каких частотах работает приемник GPS и понять почему на него влияет FrSky телеметрия. Я думаю что здесь может быть комплексное влияние: передача телеметрии 2.4ГГц + передача видео 5.8ГГц, так они рядом и вместе могут складывать частоты и их гармоники влиять на GPS приемник.
А то что GPS обычно выносили на стойках, так это было ради компаса, чтобы магнитные поля моторов и силовой (регуляторы+моторы+провода) не мешали работе компаса. Для уверенного приема GPS достаточно чтобы верхняя часть антенны GPS приемника ничем не затенялась.
видеопередатчик сомнительного качества
Я тоже согласен с Алексеем, что здесь скорее всего большее влияние на GPS оказывает некачественный видеопередатчик срущий на соседних частотах, а включение телеметрии FrSky переводит эти частоты в диапазон работы GPS. Отсюда такой результат и получился когда заработала телеметрия.
Вы бы хоть опубликовали видео вашего квадрика с расположением антенн приемника, видеопередатчика и GPS. Но так как размер 130 (вообще не понимаю зачем там GPS) то наверняка все 3 антенны в куче. Отсюда все беды.
Семь вёрст - и всё по колхозной пашне…
- “Помехи на 5,8” на фоне работы хотя бы 200мВт передатчика рядом? Это такой антинаучный анекдот, да?
- С какого перепугу “помехи на 5.8” должны влиять на работу GPS? Если бы так было - то GPS вообще не работал бы рядом с передатчиком на 5.8, а это ни разу не так
- С чего вы взяли, что “она (телеметрия) мешает” GPS больше, чем на порядок более мощный и широкополосный (по рабочей полосе, не считая “внеполоски”) видеопередатчик сомнительного качества?
Ваш сарказм не уместен, от ответов на глупые вопросы воздержусь, к тому же на них комплексно ответил Игорь (mil-lion)
Любые передатчики мешают приемникам если они находятся рядом. Даже если и частоты не кратны.
влияние на GPS оказывает некачественный видеопередатчик срущий на соседних частотах, а включение телеметрии FrSky переводит эти частоты в диапазон работы GPS
Постараюсь проверить данную теорию, с более качественным VTX.
Я говорю про конкретный случай использования этого приёмника на моём 130 квадрике.
Вот то про что я написал - все 3 антенны вкучу. И как раз антенны FrSky расположены строго над GPS!!! Как раз чтобы отгоняли волны со спутников 😃 Да еще такие длинные усы.
Вам правильно написали: расположить антенны приемника FrSky по нижней кромке лучей. Если сделаете небольшой анализ фото гоночных квадриков, то увидите что усы приемника FrSky или TBS Crossfire все располагают на нижних лучах рамы (не вдоль их, иначе карбон рамы будет затенять антенны) а поперек лучей. Во первых: так меньше страдают усы антенн приемника и во вторых так лучше прием идет и в этом случае антенны приемника расположены дальше от антенны видеопередатчика.
А вы тут утверждаете что FrSky зло и нельзя пользоваться их телеметрией.
Кстати антенну видеопередатчика стараются размещать горизонтально или под 45 градусов вверх. Так как квадрик большее свое время летит вперед с наклоном 30-45 градусов и тогда видеоантенна будет почти вертикально вверх. В вашем же случае - она будет наклонена вперед.
Все верно, 2,4 на лучи на стяжки, 5.8 под 45 градусов, GPS на длинной палке вынести от рамы (по картинке поменять клевер и GPS).
к тому же на них комплексно ответил Игорь (mil-lion)
Ну так он и ответил - глупо искать маломощного виновника там, где вовсю фонит мощный 😁
Кстати антенну видеопередатчика стараются размещать горизонтально или под 45 градусов вверх. Так как квадрик большее свое время летит вперед с наклоном 30-45 градусов и тогда видеоантенна будет почти вертикально вверх. В вашем же случае - она будет наклонена вперед.
…и, опять же, будет затенять приём сигналов GPS с верхней полусферы (относительно земли, а не палубы квадра) вместе с “усами” приёмника. В общем, что только могли - то над антенной GPS и понавесили, а потом удивляются результату. Помимо выноса антенн приёмников “поперёк лучей” я бы посоветовал укоротить кабель антенны видеопередатчика до длины чёрной термоусадки на фото - и наклонить “клевер” на 45 градусов назад. Вот тогда “небо” для GPS-антенны “расчистится”.
Но 2.4ГГц FrSky и 5.8ГГц видео не кратны друг другу и обычно помехи не создают друг другу.
Ну так он и ответил - глупо искать маломощного виновника там, где вовсю фонит мощный
Будете удивлены но такой факт имеет место быть 2,4 фонит на передатчик 5,8 (200мв), если антенны рядом.
Если есть догадки, как?, готов их выслушать.
Будете удивлены но такой факт имеет место быть 2,4 фонит на передатчик 5,8 (200мв), если антенны рядом.
Если есть догадки, как?, готов их выслушать.
Идет сильная интерференция волн и появляется столько гармоник сигналов, плюс частоты складываются и так как уровень сигнала сильные они создают свои гармоники и они по частотам совпадают с несущими частотами передатчиков. И так как эти гармоники по уровню тоже приличные вот помехи и наблюдают. Поэтому и разносят антенны на расстояния.
Так же из-за того что антенны рядом расположены то меняются их характеристики, ухудшается добротность, смещается резонансная частота и частоты смещаются и тоже ухудшается передача видео - помехи.
Но это чисто теоретически рассуждая, а на практике - помехи будут если антенны располагать рядом, хоть и частоты совсем разные.
Если честно, то курс по антеннам и передающим устройствам изучал очень давно, лет 30 назад. Кое что забыл 😃 Но основные принципы помню.
И еще момент: если антенны расположены очень близко, где то в размере длины волны, то любой металический провод (определенной длины) становится директором и вносит свои коррективы в устройство антенны: изменяет емкость и индуктивность антенны. Что там будет происходить - это тяжело рассчитать. Поэтому это проявляется в виде помех.
Причем телеметрию FrSky передает пакетами. Вот когда эти пакеты передаются на изображении и идут помехи.
Вывод: нельзя размещать антенны рядом, а близко друг к другу вообще вред.
Будете удивлены но такой факт имеет место быть 2,4 фонит на передатчик 5,8 (200мв
Не фонит он - от слова совсем. Да и про мощность я уже писал.
если антенны рядом.
А вам в голову не приходило, что дополнительная “железка” (антенна приёмника) рядом с антенной передатчика искажает работу последней (согласование фидерного тракта с окружающим пространством) со всеми сопутствующими переотражениями обратно в передатчик и, как следствие, всяческими паразитными возбуждениями и гармониками? 😉
С тем же успехом можете рядом гвоздь примотать 😃
Но основные принципы помню.
Совершенно правильно помните 😃
А вам в голову не приходило, что дополнительная “железка” (антенна приёмника) рядом с антенной передатчика искажает работу последней (согласование фидерного тракта с окружающим пространством) со всеми сопутствующими переотражениями обратно в передатчик и, как следствие, всяческими паразитными возбуждениями и гармониками?
С тем же успехом можете рядом гвоздь примотать
Вот это я и хотел сказать 😃
С тем же успехом можете рядом гвоздь примотать
А если этот гвоздь будет кратен длине волны передающего сигнала - вообще жуть что будет 😃
И по поводу GPS: из википедии:
Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5=1176,45 МГц.
Отсюда понятно почему телеметрия FrSky (2.4ГГц) глушит GPS (1.2ГГц) - почти кратные частоты.
Соответственно если их антенны рядом как было на фото часть спутников работающих на кратных 2.4ГГц частотах пропадают.
часть спутников работающих на кратных 2.4ГГц частотах пропадают.
Ну не всё так просто:
- При использовании M8N добавляется ещё и ГЛОНАСС (L1 = 1602 МГц и L2 = 1246 МГц), Галлилео,
- Указанные частоты - это лишь центральные частоты диапазона каналов с шагом 0,4-0,6 МГц
- передача как GPS так и телеметрии ПАКЕТНА, поэтому “постоянно” они друг друга глушить не смогут - ну, будет периодически убиваться несколько пакетов на некоторых каналах, чуть просядет точность определения местоположения, но и не более.
Вам правильно написали: расположить антенны приемника FrSky по нижней кромке лучей. Если сделаете небольшой анализ фото гоночных квадриков, то увидите что усы приемника FrSky или TBS Crossfire все располагают на нижних лучах рамы (не вдоль их, иначе карбон рамы будет затенять антенны) а поперек лучей. Во первых: так меньше страдают усы антенн приемника и во вторых так лучше прием идет и в этом случае антенны приемника расположены дальше от антенны видеопередатчика. А вы тут утверждаете что FrSky зло и нельзя пользоваться их телеметрией.
Я никоим образом не оспариваю более удачные варианты расположения антенн и никогда не утверждал, что FrSky зло и что телеметрией нельзя пользоваться. Я сказал, что в моём конкретном случае телеметрия FrSky XSR глушит GPS и использование приёмника XM+ для меня более предпочтительно. Спасибо всем за дельные советы!
Я тоже согласен с Алексеем, что здесь скорее всего большее влияние на GPS оказывает некачественный видеопередатчик срущий на соседних частотах, а включение телеметрии FrSky переводит эти частоты в диапазон работы GPS. Отсюда такой результат и получился когда заработала телеметрия.
Я выключаю видеопередатчик. Работают FrSky XSR и GPS. Проблема с приёмом спутников сохраняется. Она исчезает только при выключении XSR. Тем не менее, снял видеопередатчик и завтра посмотрю его на спектроанализаторе. При желании можно будет посчитать комбинации. Обычно на выходе синтезатора кроме основной частоты присутствует её половинка. В нашем случае это 5.8/2=2.9ГГц и 2.4/2=1.2ГГц. Предполагаю, они и могут делать проблемы.
Будете удивлены но такой факт имеет место быть 2,4 фонит на передатчик 5,8 (200мв), если антенны рядом. Если есть догадки, как?, готов их выслушать.
Антенна передатчика на 5.8ГГц одновременно с передачей принимает сигнал телеметрии на 2,4ГГц, включая и его вторую гармонику. Выходной каскад усилителя на 5.8 начинает выполнять роль преобразователя - модулятора, на котором взаимно модулируются, преобразуются оба сигнала. Теперь антенна 5.8 излучает спектр комбинаций, который и может портить картинку.
включая и его вторую гармонику
На счёт второй гармоники сомневаюсь это 4.8-5.2, с трудом дотягивает до L band, но наводит точно и появляется каша в эфире, и как написал mil-lion, "смещается резонансная частота и частоты смещаются " В общем это факт, и борьба с этим только разнести подальше.
Как ранее писал у radiolink приёмники чистые, без обратного канала, на счёт реального диверсити не уверен, надо проверять (по схеме) как они работают, у frsky вроде бы только один xm+ или x4rsb не фонил, и похоже что нет диверсити.
radiolink приёмники чистые, без обратного канала
С чего это вдруг? Есть он там - не модулированный на 6-рках и 12dsm (аппа по нему rssi измеряет) и модулированный телеметрией на 9-ках и 12ds
С чего это вдруг? Есть он там - не модулированный на 6-рках и 12dsm (аппа по нему rssi измеряет) и модулированный телеметрией на 9-ках и 12ds
К сожалению только один проверял у знакомого, про все с уверенность сказать не могу, да есть RSSI но похоже обе антенны приёмные, по крайней мере ни одна ничего не излучает или наш “прибор” ничего не уловил из за очень малой мощности. Говорю же тут схемы надо смотреть, кому надо этим заниматься с кучей приёмников? Просто разносим антенны и всё.
да есть RSSI но похоже обе антенны приёмные, по крайней мере ни одна ничего не излучает или наш “прибор” ничего не уловил из за очень малой мощности.
У “Радиолинка” RSSI измеряется сугубо на стороне аппы по ответному сигналу приёмника - и никак иначе.
У “Радиолинка” RSSI измеряется сугубо на стороне аппы по ответному сигналу приёмника - и никак иначе.
это кажется сомнительным.
скорее, в телеметрийном канале с приемника передаются данные о рсси
это кажется сомнительным.
Когда кажется - креститься надо 😁
Почитайте тему по “Радиолинку” - об особенностях его извращённого RSSI известно минимум года 2 как. Да и у меня такая аппа была. Отвалы связи при “отличном” RSSI из-за того, что ПО ФАКТУ приёмник находится в “шумном” месте, а аппа в “тихом” для “Радиолинка” - нормальное явление.
скорее, в телеметрийном канале с приемника передаются данные о рсси
фантазировать - дело ваше 😁
Попробуйте подумать - отчего телеметрия там есть лишь в половине моделей приёмников, а RSSI аппаратура преспокойно показывает для всех. Плюс пример с потерей управления, описанный выше. Плюс то, что “телеметрийный” приёмник даже без подключения к полётнику передаёт как минимум напряжение своего питания. Или вы полагаете, что в простеньких приёмниках не пожалели телеметрии ради “голого” RSSI, но при этом пожмотили сделать обработку встроенного АЦП?
Если бы приёмники Radiolink что то излучали, думаю это было бы зафиксировано, но это не так (если есть ответный сигнал от приёмника). Хотя возможно что есть не постоянная пакетная передача данных назад в аппу скажем раз в 15 секунд, для параллельной работы второй приёмной антенны.
Полагаю расценивать RSSI как возможность вывода информации на контроллер (или еще куда) о сигнале аппы на стороне приёмника, без обратной передачи, есть у меня такой EzUHF.
Телеметрия (в.т.ч. RSSI) это обратный канал от приёмника на Аппу, и тут у нас по идеи 2 сигнала о RSSI, от аппы к приёмнику и наоборот, как xsr, r-xsr… только вот о каком нас оповещает аппа - вопрос.
А вот как они всё это накрутили и реализовали только разработчикам известно.
P.S. блин по моему всё это обсуждение не по этой теме…