Курс молодого бойца.

antonp
rrteam:

Игорь, вы тока не обижайтесь.

Игорь Борисович, да какие могут быть обиды, я в электронике “любитель” и именно с маленькой буквы. Двухлучевика и в помине нет, списанный С1-67 максимальное достижение. А токи и напряжения есть в табличке по ссылке в указанной теме.
А методика предельно проста. Программируемый контроллер SworFish. Выставляем тайминг программатором и смотрим Kv. Меняем моторы и строим графики. Обороты мотора датчиками (электронным - с проводов контроллера и инфракрасным - с наполовину закрашенного черным лаком вала, для последующего сравнения), а ток, напряжение - логгером + тестерами. Принимаем на веру полученные результаты, выбираем диапазон изменения тайминга и этот же контроллер - в лодку с поочередно выбранными/выставленными таймингами. Далее смотрим как едет. Так глубоко копать электронику, как Вы с Сергеем Турнаевым, мне, как механику, не реально. Т.е. использую метод “черного ящика” - есть входные параметры, смотрим как они влияют на выходные, а что внутри происходит - пропускаем.😊 Как раз для таких м…х бойцов-теоретиков как я, которые и управлять то лодкой толком не могут.😃

antonp
antonp:

Попробуем в выходные.

Попробовали, 😃 блин. Поехала и … утонула 😢. Даже фоток не оставила. Траление результатов не дало. Вывод - 3-х секундный файлсейв - это хреново при заныривании.

DimIv
antonp:

Попробовали, 😃 блин. Поехала и … утонула 😢. Даже фоток не оставила. Траление результатов не дало. Вывод - 3-х секундный файлсейв - это хреново при заныривании.

печально. у меня ныряет, круг-другой под водой делает, останавливается . короче везет мне пока. в лодке пенопласт. надеюсь на лучшее.

Sergey87
antonp:

Попробовали, 😃 блин. Поехала и … утонула 😢. Даже фоток не оставила. Траление результатов не дало. Вывод - 3-х секундный файлсейв - это хреново при заныривании.

Ну что тут скажешь… почти все через это проходили.
Я дважды топил своих экспертов, что всегда приводило к постройке более хорошей модели, так что не отчаивайтесь!

DimIv
DimIv:

печально. у меня ныряет, круг-другой под водой делает, останавливается . короче везет мне пока. в лодке пенопласт. надеюсь на лучшее.

кстати сегодня заметил, что лодка в нырянии доходит до дна - на носу была грязь… нам такой фейлсейф не нужен) по мне пусть останавливается под водой.

antonp

Подскажите пожалуйста. При замене мотора 1515/15 на такой же с чуть большим Kv (на 30-50), скорость немного возросла, но появилось поперечное раскачивание, которое увеличивается с ростом скорости. Ставим старый мотор - едет ровно, но скорость чуть меньше. Грузики на левый борт проблему не решили. Куда копать, что и где смотреть и выравнивать на корпусе или эту проблему порождает мотор? На холостых оба крутятся без проблем, да и звук при проходе лодки мало различается. Все было в затишье, на гладкой воде (есть такие периоды утром и вечером), специально выезжали.

sancho

Винтик наверно тоже должен поменяться?

antonp
sancho:

Винтик наверно тоже должен поменяться?

Если вопрос мне, то нет - менялся только мотор. Задача - поднять скорость лодки, поставив мотор с чуть большим Kv при прочих неизменных составляющих. Т.е. при исходном моторе поперечной раскачки нет, а при замене его до определенной скорости все нормально, а после начинается поперечная раскачка. Похоже, при превышении ранее достигнутой на исходном моторе скорости, минька теряет поперечную устойчивость и вот ее то и надо увеличить. Какие вообще практические способы повышения поперечной устойчивости есть. До этого случая не было необходимости решать такую проблему. Корпус мини-stern тип 2009. Интуиция подсказывает, что-то надо с корпусом делать, но что - не знаю. Где шпатлевать? Вроде все ровно. Может незаметно поведен и как это увидеть? На координатно-измерительную машину ставить?😵

mikesv

Подскажите, каким принципам нужно придерживаться для организации автопереворота катера?

Gudok
antonp:

Вывод - 3-х секундный файлсейв - это хреново при заныривании.

Как вариант Graupner. Срабатывание Failsafe программируется через 50 ms, 100 ms, 250 ms, 500 ms, 750 ms или 1 sec. Если не ошибаюсь, 2.4 GHz глохнет на глубине от 12 - 13 см.

7 days later
Alexander_1986

Добрый день, уважаемые владельцы судомоделей и лодок. Прошу всех знающих и понимающих людей мне помочь с выбором. Хочу приобрести себе лодку.
Немного расскажу о себе. Я начинал с автомоделей и лодок не покупал, в виду отсутствия поблизости пруда или озера. Но в душе всегда хотелось иметь лодку типа катамаран. И по протяжении 5 лет ничего не менялось. Сейчас появилась возможность ездить к знакомым на огромное озеро от них неподалеку. И желание приобрести лодку только увеличилось.
Из подходящего от автомоделей для лодки у меня есть 4 аккума. 2 по 2S 5000mAh 50С и 2 по 4S 5000mAh 35С и 40С. Если это важно, то все аккумы в хардкейсах. Плюс аппаратура Airtronics M12 на всякий случай с одним свободным приемником.
Сейчас мой выбор пал на Traxxas DCB M41 Widebody 40" Catamaran High Performance Race Boat. Скажу честно - выбрал именно её из-за потрясающего внешнего вида. Смотрел другие - не цепляло. Учиться управлять лодкой я собираюсь пока на 2 по 2S, и в дальнейшем перейти на 2 по 3S если этот катамаран - хороший выбор. Покупать бюджетные модели я не хочу. Хочу купить сразу хорошую лодку и если надо будет, то лучше её буду улучшать, чем каждый раз покупать новую лодку.
Какие у меня к вам, уважаемые владельцы судомоделей и лодок, вопросы.

  1. Оправдан-ли мой выбор лодки, как для начинающего?
  2. Нужна-ли система TSM на лодке и насколько она полезна для начинающего?
  3. Если система TSM полезна, то возможно-ли её заменить на гироскоп от автомобиля, чтобы использовать свою аппаратуру? Привык к своей аппе.
  4. Если мой выбор не самый лучший (напомню, выбрал Traxxas DCB M41 именно из-за внешнего вида + наличие у себя подходящих акуумов для “обучения”), то посоветуйте мне хорошую модель в пределах 450-500 долларов.
Shuttle
Alexander_1986:

Из подходящего от автомоделей для лодки у меня есть 4 аккума. 2 по 2S 5000mAh 50С и 2 по 4S 5000mAh 35С и 40С. Если это важно, то все аккумы в хардкейсах.

Выбирать лодку по аккумам не лучший вариант. Тем более тут стоит регуль на 6S так что 4S+4S вы не сможете сделать, а было бы неплохо.

Плюс аппаратура Airtronics M12 на всякий случай с одним свободным приемником.

Пойдет.

Сейчас мой выбор пал на Traxxas DCB M41 Widebody 40" Catamaran High Performance Race Boat. Скажу честно - выбрал именно её из-за потрясающего внешнего вида. Смотрел другие - не цепляло. Учиться управлять лодкой я собираюсь пока на 2 по 2S, и в дальнейшем перейти на 2 по 3S если этот катамаран - хороший выбор. Покупать бюджетные модели я не хочу. Хочу купить сразу хорошую лодку и если надо будет, то лучше её буду улучшать, чем каждый раз покупать новую лодку.

Катамаран для начинающего не лучшая лодка, он очень легко взлетает. Моно в этом плане гораздо проще.

  1. Нужна-ли система TSM на лодке и насколько она полезна для начинающего?

Ни разу не слышал про удачное применение гироскопа/акселерометра на лодке. И слабо себе представляю как это может работать впринципе.
Конкретно у катамаран есть две основные проблемы - он взлетает и дальше уже как повезет и он переворачивается вокруг продольной оси, как винтом и рулем это можно
скомпенсировать если “процесс пошел” я не представляю. С переворотом надо бороться расходами и плюс ручку резко не дергать. Взлеты это центровка плюс винт плюс наклон струта.

  1. Если система TSM полезна, то возможно-ли её заменить на гироскоп от автомобиля, чтобы использовать свою аппаратуру? Привык к своей аппе.

А что вы от гироскопа хотите?

Alexander_1986
Shuttle:

Выбирать лодку по аккумам не лучший вариант. Тем более тут стоит регуль на 6S так что 4S+4S вы не сможете сделать, а было бы неплохо.

Возможность приобрести 2 по 3S не проблема. Главное я бы хотел уточнить, сколько нужно С для лодки.

Shuttle:

Пойдет.

Приятно слышать, что выбрал нормальную аппу. ))))

Shuttle:

Ни разу не слышал про удачное применение гироскопа/акселерометра на лодке. И слабо себе представляю как это может работать впринципе. Конкретно у катамаран есть две основные проблемы - он взлетает и дальше уже как повезет и он переворачивается вокруг продольной оси, как винтом и рулем это можно скомпенсировать если “процесс пошел” я не представляю. С переворотом надо бороться расходами и плюс ручку резко не дергать. Взлеты это центровка плюс винт плюс наклон струта.

Shuttle:

А что вы от гироскопа хотите?

Так вот в том то и дело, что сам думал, как гироскоп поможет на воде. Ведь вода - это не асфальт или грунт. Тут как вы правильно подметили, если лодку понесло, то уже ничего её не спасет от кульбита. Вот и решил поинтересоваться, целесообразно-ли сохранять гиро, при замене аппы?

Shuttle:

Катамаран для начинающего не лучшая лодка, он очень легко взлетает. Моно в этом плане гораздо проще.

Жаль конечно, что катамаран так себя ведет. А если расходы газа убрать для начала, тоже не спасет от переворотов? Просто вода на том озере довольно спокойная. Но если все равно не желательно для начала, то какую моно вы можете посоветовать? У меня был вариант рассмотреть Kyosho EP Jetstream 888 VE с “затопляемой камерой” для переворота лодки обратно на брюхо. Конечно не та внешность, но готов её рассмотреть, если она того стоит. Хоть и стоит на 50 баксов дороже Траксаса.

Shuttle
Alexander_1986:

Возможность приобрести 2 по 3S не проблема. Главное я бы хотел уточнить, сколько нужно С для лодки.

А это от нагрузки зависит. Ток может быть до 100А а может быть и до 200А. Вместо 447 винта взять 648 и ток будет вдвое. Хотя вроде как разница в винтах не такая и большая.

Приятно слышать, что выбрал нормальную аппу. ))))

Я вам секрет открою - лодку можно рулить почти на любой. Конечно, отзывчивость и радиус роль играют, но даже стоковая пойдет.

Так вот в том то и дело, что сам думал, как гироскоп поможет на воде.

Ничем. Работающих вариантов я не видел. Про эксперименты да, слышал.

Тут как вы правильно подметили, если лодку понесло, то уже ничего её не спасет от кульбита. Вот и решил поинтересоваться, целесообразно-ли сохранять гиро, при замене аппы?

На лодке вам нужны расходы и тримера. Все остальное не используется.

Жаль конечно, что катамаран так себя ведет. А если расходы газа убрать для начала, тоже не спасет от переворотов?

Расходы по рулю убирать надо и ручку не рвать, перед поворотом сбрасывать скорость. Я не сказал что там полный алес. Вертолет, вот это алес. С катом просто надо аккуратно.

Просто вода на том озере довольно спокойная. Но если все равно не желательно для начала, то какую моно вы можете посоветовать?

Нравится - берите кат. Только сразу надувную лодку прикупите. Немного полетаете и если не угробите кат, научитесь.

У меня был вариант рассмотреть Kyosho EP Jetstream 888 VE с “затопляемой камерой” для переворота лодки обратно на брюхо. Конечно не та внешность, но готов её рассмотреть, если она того стоит. Хоть и стоит на 50 баксов дороже Траксаса.

Из моно самое популярное это Спартан от того же Траксаса. Но лично я бы не брал готовое. Сколько я их видел, сделано оно весьма так себе. Другой вопрос, что за 500 баксов готовую лодку не сделать.

puss5
Alexander_1986:

Жаль конечно, что катамаран так себя ведет.

да нормально он себя ведет и рулиться тоже нормально, просто корпуса глубокое V намного эффектнее и ходят и рулятся,хотя и скорость поменьше но все поэффектнее

Shar75

Я не знаю, гонял тут недавно в первый раз катамаран Мистик, удовольствие запредельное, рулится обалденно, идет красиво и легко, с места выстреливает как из пушки, в поворотах как вкопанный. Короче катамараны - рулят!

Shuttle
Shar75:

Я не знаю, гонял тут недавно в первый раз катамаран Мистик, удовольствие запредельное, рулится обалденно, идет красиво и легко, с места выстреливает как из пушки, в поворотах как вкопанный.

Это зависит. Скажем, мой Женезис если не снизить скорость и достаточно сильно переложить руль, переворачивается. Проверял несколько раз. Плавно да, можно поворачивать но радиус поворота получается больше озера %) То же и со взлетом, смотря как наклонен струт и где находится ЦТ. Если сравнить с моно - разница огромна.
И еще одно, ваш Мистик двухмоторный, руль по центру, давайте не сравнивать с одномоторным вариантом с рулем в потоке винта. Оно и стартует и рулится очень по разному.

Короче катамараны - рулят!

Рулит все 😃

Shar75
Shuttle:

И еще одно, ваш Мистик двухмоторный, руль по центру, давайте не сравнивать с одномоторным вариантом с рулем в потоке винта. Оно и стартует и рулится очень по разному.😃

это да, согласен двухмоторный и тяговооруженность скорее всего больше. Скорее всего катамараны должны быть двухмоторными. Если на Женезис два мотора поставить, там тоже все гуд будет, Женезис Михаила (Puper) тому подтверждение, он у него ходит будь здоров и не слышал чтобы часто переворачивался. Единственное это тенденция к взлету, по прямой при разгоне прям наровит влететь!

Shuttle
Shar75:

это да, согласен двухмоторный и тяговооруженность скорее всего больше. Скорее всего катамараны должны быть двухмоторными. Если на Женезис два мотора поставить, там тоже все гуд будет, Женезис Михаила (Puper) тому подтверждение, он у него ходит будь здоров и не слышал чтобы часто переворачивался.

Ну да, моторов должно быть два. Но мы же говорим не о том как должно быть а о конкретной модели. И там - один мотор.
Как владелец Женезиса с одним мотором и рулем в потоке винта я прекрасно знаю как оно стартует и рулится.
Есть двухмоторный RTR катамаран, это TFL Zonda но там и цена совсем другая.

Единственное это тенденция к взлету, по прямой при разгоне прям наровит влететь!

А тут уж увы, надо настраивать модель. На то и туннель чтобы трение уменьшить.

Palmcrack

Коллеги, может и мне поможете? Есть катер, давно не пользовался, в результате штатный МДС-10КРУ пришел в негодность. Можно ли заменить ДВС на электрический двигун и какой присоветуете? Или не париться и купить какой нить ASP 61AR 4-тактный для неспешных покатушек? Длинна лодки 980мм, ширина - 280мм. Заранее признателен за помощь.
С уважением
Сергей
З.Ы. Я немного отстал от жизни, раньше была аппаратура Spectrum DX7 для полетушек-покатушек-поплавушек, но была продана вместе с бензиновой лодкой. Что недорогого можно приобрести на рынке из наиболее надежного метров на 200–300 по воде?

yadi.sk/i/G8tDQLgzttnA7
yadi.sk/i/cKDp4GvXttn8K
yadi.sk/i/exXZPvtEttmuy
yadi.sk/i/4jdcqRtpttmzn

rrteam
Palmcrack:

в результате штатный МДС-10КРУ

Яб прислал его новый, в коробке, но лет 5-7 назад подарил пионерам…