ATR 42-500

Wild_Falcon
EVIL:

Серега, ты давай завязывай бальзу пальцем продавливать. Обшивка на эти нагрузки не рассчитана и в полете их не испытывает.

Она их в работе и при транспортировке испытывает 😃 А еще волнует потому, что хочу применить твою безстрингерную модель фюзеляжа, получается что продольные нагрузки идут по обшивке. Она стойкость не потеряет и не сомнется?

Еще вопрос - есть тут в наличии трубы 8х4 и 8х7, мож какая из них на торсион (или торсионы) пойдет, или это уже перебор?

EVIL

Значит будь поласковее с моделью. Во всяком случае, ты не открыл Америку, я уже давно отказался от стрингеров и проблем с проломанной обшивкой в процессе транспортировки не наблюдал.

На торсион 8мм это хорошо, главное чтобы в крыло влезла.

Wild_Falcon
EVIL:

На торсион 8мм это хорошо, главное чтобы в крыло влезла.

Какую из них брать, 8х7 или 8х4 ? 8х4 - не перебор?

В крыло влезет, оно-то прямое, можно достаточно оптимально место подобрать. +возможно буду делать полуторсионы и две сервы, в центроплане и так места на серву нету и проводами кишить будет.

Вот, кстати, как буду узел съемного крыла делать:

Крыло ложится бортовыми нервюрами на две фанерных “площадки”, надевается фанерной стенкой лонжерона на две карбоновые трубки д4 (подойдет?), а сзади в районе задней стенки прикручивается вертикально одним нейлоновым барашком М6
Замечания есть?

EVIL

Можно и 8х7. Жесткости на кручение хватит.

Wild_Falcon:

трубки д4 (подойдет?)

Очень даже подойдет. Только трубки монтируются не на шпангоуте, а на крыле. Во всяком случае все так делают.

Wild_Falcon:

Замечания есть?

Нет.

Wild_Falcon
EVIL:

Жесткости на кручение хватит.

Главное чтобы поперечно хоть немного упругой была, а то как заклинит в крыле под нагрузкой…

Трубка вполне себе влазит, вот:

Другой вопрос из чего делать на ней качалки, и как их к ней крепить 😃

Нейлонового винта М6 хватит одного?

EVIL

Не заклинит. У меня на Ил-62 ничего не клинило при 4-х кратной постоянной нагрузке. Качалки можно из фанеры сделать с наконечниками от качалок от серв. Крепить только на клей.

Для крепления крыла хватит и 1 нейлонового болтика М3.

Wild_Falcon
EVIL:

1 нейлонового болтика М3.

С М3 гемморой его закрутить в поле, не потеряв 😃

Wild_Falcon
EVIL:

Качалки можно из фанеры сделать с наконечниками от качалок от серв. Крепить только на клей.

Появилась идея получшЕй, нашел от такого добра 5шт, металлический вкладыш извлекается - имеем качалку с внутренним диаметром 10мм и дыркой под винт. Диаметр уменьшить дело техники.

Осталось разобраться, что легче будет - делать так, или ставить вообще 4 сервы.
А то вес трубки+качалок+сервопривода на глаз будут грамм 50-60 (это еще если одно микросерво ставить, и то оптимистично). С таким же успехом можно втулить 4 сервы по 10 грамм 😃

EVIL

все равно крепить только на клей. Полоска бумаги на циакрине поможет организовать переход с Д=8 на Д=10.

Wild_Falcon
EVIL:

все равно крепить только на клей. Полоска бумаги на циакрине поможет организовать переход с Д=8 на Д=10.

Винт с дырочкой в трубке - совсем плохо?

Таки буду делать два раздельных торсиона, причина в серво.
Самые мощные минисерво, что у меня есть вот такие: hobbyking.com/…/__17322__turnigy_tgy_9018mg_metal_…
Сервы отлично себя зарекомендовавшие, точные, тихие, но ставить одну на четыре закрылка все равно стремновато. Поставлю две, по весу выйдет примерно то же (за счет уменьшения длины торсиона и минус одной качалки).

Мощнее их у меня только одна стандартная серва, но она на 4кг и 60грамм весу, что перебор.

ДедЮз
Wild_Falcon:

Из-за выкоса двигателей?

Нет, это условие полета ЛА

Wild_Falcon:

Замечания есть?

Штыри, лучше на крыле и не карбоновые а деревянные. Карбон разбивает гнезда, трудно добиться стабильного натяга. Дерево более взаимоподдатливо, всегда можно обеспечит нужный натяг.

Wild_Falcon
ДедЮз:

Нет, это условие полета ЛА

Так крыло в общем-то с позитивной установкой. Или он должен кверху носом постоянно лететь?

ДедЮз
Wild_Falcon:

Так крыло в общем-то с позитивной установкой крыла. Или он должен кверху носом постоянно лететь?

Траекторию выбирает пилот. А угол между траекторией и хордами зависит от скорости, нагрузки на крыло и эффективности профиля (совакупности профилей). Все будет нормально!

EVIL
Wild_Falcon:

Винт с дырочкой в трубке - совсем плохо?

В данном случае ничего хорошего. Труба у нас сделана из продольных волокон, дырочка будет нарушением однородности структуры и концентратором напряжения как ни крути. Первая ударная нагрузка на трансмиссию и жди “приветов”. Поэтому сади на клей и забудь навсегда про этот узел.

Wild_Falcon
EVIL:

Поэтому сади на клей и забудь навсегда про этот узел.

У меня просто вызывает сомнения прочность соединения нейлон-циакрин-карбон. Не развалится при той же первой ударной нагрузке?

Вопрос по стабилизатору.
Он по масштабу должен быть 12мм толщиной в корне, и утоньшаться до 10мм к концам.
Я хочу применить плоско-рамную технологию для стабилизатора, а серву РВ переселить в киль (в стабилизаторе ее будет почти невозможно обслуживать).
До какой толщины тогда оптимально уменьшить толщину стабилизатора, если буду его обшивать бальзой 0.8?
У Константина в теме про Ан-140 увидел толщину каркаса 6мм, т.е. с обшивкой будет 8мм - этого достаточно при размахе стабилизатора 460мм?

Киль будет наборным, с плоской средней частью профиля (между лонжероном и задней стенкой).

EVIL
Wild_Falcon:

по масштабу должен быть

Сделай по масштабу. Можеш ему придать перевернутый плоско-выпуклый профиль, лишним точно не будет.

Что касается рамы с мягкой обшивкой, то 8мм делают на 0,46-х пилотажках, где скорости и отклонения рулей всяко побольше будут при таких же размерах.

Wild_Falcon:

вызывает сомнения прочность соединения нейлон-циакрин-карбон

Зря. перечисленные материалы отлично склеиваются меж собой.

ДедЮз
Wild_Falcon:

У меня просто вызывает сомнения прочность соединения нейлон-циакрин-карбон. Не развалится при той же первой ударной нагрузке?

В отверстии качалки и на трубке нанести грубые продольные риски (шлицы), насаживать лучше через аэросил или рыхлую бумагу, но плотно, потом пропитывать СА. Можер предварительно проэкспериментировать. СА капроны (полиамиды) ПП и ИЭ не клеит, но за счет шрицов, ширины посадки и буртиков из проклеенной бумаги или аэросила, может держать надежно.

В чем проблема “симпатичного” стабилизатора. Если 2 половинки, профиль можно выбрать ПЛОСКАЯ ПЛПСТИНА но разнртолщинный пропорционально хорде. С обшивкой 0,8 2 по 230 получится легкое и жесткое. Если профиль будет не копийны, а плоский, то можно в корне делать 7-8, а на конце 4-5 мм.

Wild_Falcon
EVIL:

Сделай по масштабу. Можеш ему придать перевернутый плоско-выпуклый профиль, лишним точно не будет.

Да толстоват копийный как на планируемые технологии.
Обратный профиль сделать наверное выйдет - если собирать стаб на листе верхней обшивки, потом спрофилировать каркас и зашить снизу.

ДедЮз:

В чем проблема “симпатичного” стабилизатора. Если 2 половинки, профиль можно выбрать ПЛОСКАЯ ПЛПСТИНА но разнртолщинный пропорционально хорде. С обшивкой 0,8 2 по 230 получится легкое и жесткое. Если профиль будет не копийны, а плоский, то можно в корне делать 7-8, а на конце 4-5 мм.

Я наверное таки сделаю стаб равномерной толщины - хочу собрать его на столе одним куском без дополнительной техоснастки и лишних операций.

ДедЮз
Wild_Falcon:

Я наверное таки сделаю стаб равномерной толщины

Речь шла о пластине, но с равным утонением к концам. С обратным профилем, еще лучше, меньше лобовое сопротивление при передней центровке.

Wild_Falcon

А я говорю о пластине равномерной толщины как по размаху, так и по хорде. Разве что на кромках скругления, ну и немного спрофилировать нижнюю половину можно.