ATR 42-500

Wild_Falcon
EVIL:

Вот конечно со сплошной обшивкой ты перегнул.

Да вот привычнее как-то твердое покрытие иметь, с одной стороны “рёбер” боюсь, с другой - там точно дыры будут от транспортировки. Может, на верхней обшивке крыла так попробую.

Еще вопрос по материалам, думаю над центропланом.
Нормально будет 10х4 бальза на основной лонжерон в две полки, и 3мм на задние стенки?

EVIL
Wild_Falcon:

там точно дыры будут от транспортировки.

Они если и будут, то в любом случае будут. 1мм бальзы всяко не 1мм металла.

Wild_Falcon:

думаю над центропланом.
Нормально будет 10х4 бальза на основной лонжерон в две полки, и 3мм на задние стенки?

Вполне. Если итоговый вес не превысит 2кг.

Wild_Falcon

Если у меня вес будет более 2кг, он просто не взлетит 😃
Я надеюсь где-то на килограммовый планер, и на 1,6…1,8 взлетного. Это в идеале (или утопия?).

EVIL

Нуу что я могу сказать про Сахалин… Мой Ан-70 получился 1,7кг, почему твой не должен получиться?

Wild_Falcon

У тебя опыт 😃

Мой примерный рассчет такой:
100 гр хвостовое, 300 гр крыло с мотогондолами, 500 гр фюзеляж, 100 гр шасси.
500 грамм - моторсет и сервы, еще 100…200 грамм на пленку.

Хотя смотря на оперение сейчас, не уверен что впишусь.

EVIL
Wild_Falcon:

100 гр хвостовое,

Оно примерно так и будет весить, готовое к обтяжке.

Wild_Falcon:

500 гр фюзеляж

А че фюз такой тяжелый? У меня по не самой легкой технологии получилось порядка 330 грамм на 1,6м колбасу. Это без обтяжки и ложементов под шасси.

Wild_Falcon:

100…200 грамм на пленку.

На пленку смело 250 грамм отводи.

Wild_Falcon:

100 гр шасси.

Какие будут шасси?

Wild_Falcon
EVIL:

Оно примерно так и будет весить, готовое к обтяжке.

В смысле с сервами?

EVIL:

А че фюз такой тяжелый? У меня по не самой легкой технологии получилось порядка 330 грамм на 1,6м колбасу. Это без обтяжки и ложементов под шасси.

Я с ложементами шасси уже прикинул. Правда, у меня не совсем ложементы будут - шасси без тележек, по два колеса на стойку, можно крепить прямо к силовому шпангоуту (к нему же лонжерон крыла будет стыковаться).

EVIL:

На пленку смело 250 грамм отводи.

У меня есть легкая - 25гр/м. Взял на Руслан, а в последних сообщениях ты рекомендуешь на пену пленку не тратить, вот и думаю сюда спустить.
Кстати, киньте кто хорошую тему или видео как с пленкой работать.

EVIL:

Какие будут шасси?

Неубирающиеся, стандартные проволочно-пружинные из 2,5…3мм сталюки.
Убрающиеся я кстати бы и при желании не смог бы сделать - у меня каналов уже не хватит, с механизацией крыла, и так придется руддер и переднюю стойку на Y ставить.

EVIL
Wild_Falcon:

с сервами?

пустое

Wild_Falcon:

в последних сообщениях ты рекомендуешь на пену пленку не тратить

Не вижу серьезного смысла обклеивать пену пленкой.

Wild_Falcon:

видео как с пленкой работать.

Пленка пленке рознь. Если она при воздействии высокой температуры не сокращается, то этой пленкой замучаешся что-либо обтягивать.

Wild_Falcon

Решил взяться за центроплан, а чтобы сделать его рабочий чертеж надо продумать гондолы и узлы навески закрылков (чтобы потом правильно расставить нервюры).
Прикинул компоновку гондолы, внутри оказалось внезапно очень много места:

Wild_Falcon

Безхитростный набор центроплана:

Две полки лонжерона 10х4, задняя стенка в 2мм. Не добавить ли еще верхнюю полку второго лонжерона в задней трети хорды? Чисто интуитивное чуство, хотя вроде как не надо.

Нервюр много (10шт, на картинке показано 8 из них), но они только там, где надо: на подвесах гондол или закрылков. Короб из двух средних нервюр и полок между ними будет из фанеры с облегчениями.

Wild_Falcon

И вот еще что подумал:
А что если поставить кабанчики обоих закрылков каждого из крыльев волзле точки перелома задней кромки?
Тогда пару закрылков можно будет выпускать одной сервой с двумя Z-образными тягами без каких-либо лишних ухищрений. Закрылкам правда придется поработать на кручение, но к примеру РВ в таких же условиях работает на большинстве моделей и ничего.

EVIL

У тебя закрылки щелевые будут или а-ля флапероны?

Wild_Falcon
EVIL:

У тебя закрылки щелевые будут или а-ля флапероны?

Щелевые, каждая секция примерно по 200мм длиной, всего 4 секции.

(и подскажи пожалуйста еще по 2-му лонжерону центроплана, пост #240)

EVIL
Wild_Falcon:

если поставить кабанчики обоих закрылков каждого из крыльев волзле точки перелома задней кромки?

закрылки

Wild_Falcon:

Щелевые

тогда не пойдет. У них траектории разные, это во-первых, а во-вторых секции надо толкать либо за середину, либо за 2 точки.

Wild_Falcon:

Не добавить ли еще верхнюю полку второго лонжерона в задней трети хорды?

Там второй лонжерон как таковой не нужен. Лучше подумай, как крыло крепить будеш. От этого и работай.

Wild_Falcon
EVIL:

Там второй лонжерон как таковой не нужен. Лучше подумай, как крыло крепить будеш. От этого и работай.

Как крыло будет крепиться описывал в сообщении: rcopen.com/forum/f131/topic376729/149
Основная нагрузка там по идее должна передаваться через основной лонжерон на шпангоут.

EVIL:

У них траектории разные,

А разве в месте стыка приблизительно не одинаковые траектории (если не считать небольшого бокового смещения стреловидного закрылка) ?

Еще вот вопрос, все таки заморачиваться с интерцепторами, или ну их?
В смысле оно-то красиво, и сделать в данном случае несложно (есть парочка 3гр сервомашинок), но будет ли прирост управляемости на малых скоростях при и так больших элеронах?

EVIL
Wild_Falcon:

в месте стыка приблизительно не одинаковые траектории

Нет. Они на этом месте расходятся при выпуске.

Wild_Falcon:

заморачиваться с интерцепторами, или ну их?

Не знаю. Но сделаю. Вместо элеронов. Если не будут работать, то еще есть руддер.

Тебе проще отказаться от закрылков на консолях и сделать элероны во весь размах консолей, а закрылки сделать только на центроплане для торможения на посадке.

Есть темка такая rcopen.com/forum/f131/topic226365/41 почитай с сообщ №50. Как раз твой случай. Пока не поздно.

Wild_Falcon
EVIL:

Тебе проще отказаться от закрылков на консолях и сделать элероны во весь размах консолей, а закрылки сделать только на центроплане для торможения на посадке. Есть темка такая Маленький Ан-140 (размах 1,5м) почитай с сообщ №50. Как раз твой случай. Пока не поздно.

У АТР-а вроде как элероны покрупнее, чем у Ан-а, и очень хочется красивой механизации. Думаешь, необходимо?
Можно ведь понемногу ее пробовать. Вопрос, хватит ли копийных элеронов для управления в нормальных режимах полета - садить если что по-началу можно и на убранных закрылках.

EVIL

Мое дело сказать, а ты сам думай.

Можеш между делом почитать мои старые и древние темы. Посмотри, на каких самолетах как сделано, какие из них летали, а какие потерпели фиаско. В каждом случае примеров несколько, потому ниточки фактов всегда ведут к одним и тем же результатам.

Попутно замечу, что от повтора ошибок не отговариваю. 😉

Wild_Falcon

Ну, темы я читал давно и многократно, сейас освежил, и снова страшно стало.

А что думаешь про компромисс “вид-управляемость”: увеличить элероны, включив в них ту часть закрылка, что под интерцептором, остальное оставить закрылком. Тогда выйдут и элероны в пол размаха (они ж тут еще и широкие), и многосекционность закрылка, и внешний вид сильно не потеряется, так как там как раз была линия щитка, и рисунок крыла сильно не изменится:

EVIL
Wild_Falcon:

что думаешь про компромисс “вид-управляемость”

Всегда приходится идти на какой-нибудь компромисс. И если тебя так устраивает, почему бы и нет…

Как бы поступил я, написано выше, в посте 246. А ты сам решай.

Элероны в половину длины консолей вполне работоспособны на любой фазе полета. При этом их не обязательно делать очень широкими, как на твоей картинке.

Wild_Falcon

На моей картинке ширина с прототипа (как минимум, с чертежа), потому смысла уменьшать ширину не вижу.