Бензиновый мотор для мультикоптера!?

AlexVr36
Paladin:

DJI ACE ONE вам в помощь… это из известного и дешёвого. www.dji-innovations.com/produ...eone/overview/

В плане автопилотирования и пролета по точкам коптеров или оно умеет управлять 4+1ДВС?
Если 1, то меня и ардуино устраивает.
Все равно спасибо.
Вуконг, Назу я рассматривал, но Ардуина больше по душе + открытый код.

Paladin

Вот когда ваша ардуина на простой гексе, при условии вашего отсутствующего опыта в моделизме, сможет повторить хотя бы то же самое, что мой пошлый wookong-M, вот тогда ваши заявления будут иметь хоть какое-то обоснование.
Система гибрида с ДВС - абсолютно непрактична и представляет интерес чисто с теоретической точки зрения(или как эксперимент).
Под вашу задачу - большой, дорогой, бензиновый вертолёт, с соответствующими дорогими и серьёзными мозгами… иначе - это просто опасность для окружающих.

З.Ы.
Если увижу в городе 4+ДВС коптер тащащий рекламный баннер хотя бы 15 минут - торжественно клянусь снять со свой гексы любой винт и сожрать его на центральной площади перед памятником Ленину.

AlexVr36
Paladin:

при условии вашего отсутствующего опыта в моделизме

С чего Вы так решили?

Paladin:

пошлый wookong-M

Почему он пошлый?

Paladin:

сможет повторить хотя бы то же самое

Что нужно повторить?

Paladin:

торжественно клянусь снять со свой гексы любой винт и сожрать его на центральной площади перед памятником Ленину.

А винты деревянные или пластик/карбон? 😃

Paladin

Про опыт вы сами писали.
Пошлый wookong потому, что летает из коробки сам, абсолютно без шаманства.
Повторить? Ну хотя бы удержание точки в средний ветер и возврат на точку с автопосадкой по фэйлсэйву.(я уверен, что ардуина это может, но… после долгого и вдумчивого ковыряния настроек под конкретную платформу…)
Винты - карбон.
😃

Давайте не будет отклоняться от темы.
Сделаете бензиновый мультикоптер и заставите его выполнять коммерческие задачи - слава вам на весь форум(а может и мир)… ну я мне - винт лопать.

Gapey
AlexVr36:

Можно ссылку на что-то подходящее?

да хоть тотже APM2 (ArduPlane) … ну и многие серьёзные проекты умеют рулить нетолько коптерами , но и вертолетами/самолетами … из интересного несильно дорогово наподходе рева от опенпилотов …

AlexVr36:

Они могут сами определять направление ветра?

практически все летают по GPS … те по заданым координатам … если его сносит ветром то оно корректирует курс … для самолетов ставят дополнительный датчик скорости , барометр с трубкой пито …

рекомендовать чтолибо незная массогабаритов полезной нагрузки затруднительно …

AlexVr36

Я имел ввиду, чтобы с нуля или до нуля скорости нос по ветру держал.
Разобрался - магнитометр, есть для Ардуины.

Извините, что в этой теме - самый продвинутый и несложный в настройке автопилот для самолета на сегодняшний день какой (для взлета-посадки, пролета по точкам, с наземной станцией) для максимально тяжелого самолета?
Финансовая сторона вопроса не столь важна.

Solo
AlexVr36:

самый продвинутый и несложный в настройке

Алексей, это как бы … взаимоисключающие понятия 😉

Тема изначально “флудливая” …

А вы доводите её до крайнего абсурда 😁

Соберите небольшой квадрик (гексу) из кита на РСТаймере … в качестве мозгов применив АРМ2 (с мегапиратовской прошивкой эта плата удовлетворяет ВСЕМ вашим требованиям ) и все СРАЗУ станет понятно … и мысли о 18КВт Ванкелях и.т.п. рассеются как утренний туман 😉
Удачи !

С уважением, Соло.

Covax
AlexVr36:

Хотел еще обсудить синхронное автопилотное перемещение нескольких десятков мелких квадрокоптеров со светодиодной подсветкой ночью в виде автомобильного логотипа. Возможно ли?

Это работа целого отряда специалистов, стоит запредельно)

AlexVr36
Solo:

Тема изначально “флудливая” … А вы доводите её до крайнего абсурда …

Solo:

Соберите небольшой квадрик (гексу) из кита на РСТаймере … в качестве мозгов применив АРМ2 (с мегапиратовской прошивкой эта плата удовлетворяет ВСЕМ вашим требованиям ) и все СРАЗУ станет понятно … и мысли о 18КВт Ванкелях и.т.п. рассеются как утренний туман

Собственно для этого и форум, чтобы советоваться.
Строить модель для того, чтобы целенаправленно убедиться в невозможности воплощения оригинала - и есть абсурд.
Всем Спасибо, убедили, что коптеры пока не вариант решения подобных задач.
Переключаю разведку на самолеты. (сам пилот СЛА, но модельками не увлекался).

Covax:

Это работа целого отряда специалистов, стоит запредельно)

Вот! Пример того что было бы желание!
Технически вопрос решаем, это весьма радует!
Не меня одного эта мысль посетила, что успокаивает, как автора абсурдных идей:)

devv
Solo:

в качестве мозгов применив АРМ2 (с мегапиратовской прошивкой эта плата удовлетворяет ВСЕМ вашим требованиям

а зачем на APM ставить пирата ?
Наверно проще взять APM 2.5 с родным Ардукоптер

Solo
devv:

а зачем на APM ставить пирата ?

Извините … конечно родную ардушную 2.9.1 … 😎

delfin000

Процы нужно рассматривать и выводить совсем другие. Они упрощают возможности в воплощении задач. Даже частично можно затронуть с помощью их применение в подобие " искусственного интеллекта" в простой форме и в решении простейших задач видеоканала по обработки ориентации, что требует производительного ресурса.
Самая большая сложность в организации изготовления 3-4-х слойных плат. Но и это сейчас реализуемо при соответствующем желании. Но, а все остальное упрощается до не хочу и не балуйся

O4karitO

По-моему мы немного отошли от темы).
Еще полгода назад, когда таец впервые показал коптер свой бензиновый, я ему написал насчет использованной им электроники, вот его ответ:
Hi my friend

Pentacopter used Multiwii V 1.3 software and homemade arduino board with original Wii motion plus Gyro ( copy gyro should not be use )

surat
Его канал: Канал Тайца

Вообще схема достаточно интересная. Самая большая неприятность, на мой взгляд, это то, что электро винты должны компенсировать момент и не малый двс. То есть используются, отчасти, как хвостовой винт на вертолете.
А малых редукторов, чтобы получить соосные винты в центре нет, по крайней мере, я найти не смог - это было бы замечательным решением.

AlexVr36
O4karitO:

Вообще схема достаточно интересная. Самая большая неприятность, на мой взгляд, это то, что электро винты должны компенсировать момент и не малый двс. То есть используются, отчасти, как хвостовой винт на вертолете. А малых редукторов, чтобы получить соосные винты в центре нет, по крайней мере, я найти не смог - это было бы замечательным решением.

Я рассматривал вариант использования 2-ух винтов вот с таким ременным редуктором, что должно решить эту проблему доступным способом:

Вот донор для генератора www.ebay.com/itm/…/271135117520

serj

неплохой донор… 100 вольт на 8000 будет 😃

O4karitO

Хм. А зачем такой мощный генератор? Если основную тягу создавать винтами от двс, то энергия для э\двигов нужна куда меньше.

Зы. Но КПД ременной передачи очень низкая же?

Gapey
serj:

неплохой донор… 100 вольт на 8000 будет 😃

тут даже не в выходном напряжении проблема , донора и перемотать можно , нато он и донор …
проблема в том что он неуправляемый , да еще и на том-же моторе что и винт(ы) …

отсюда проблемы :

  1. обороты бензинового двигателя будут зависеть от веса аппарата , а он будет меняться в зависимости от загрузки и количества топлива на борту … соответственно будет меняться выходное напряжение генератора …
  2. выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …
  3. при изменении потребления электромоторов будет меняться нагрузка на бензиновый двигатель , соответственно будут плавать его обороты , а компенсировать это можно только дроссельной заслонкой и нетак быстро как хотелосЪ-бы …
    врезультате когда электродвигатели будут увеличивать тягу , будет уменьшаться тяга бензинового двигателя (хотябы на короткое время) и наоборот … возможны проблемы с удержанием высоты …

отсюда напрашивается вывод - при использовании одного мотора нужен генератор с обмоткой возбуждения (чтобы иметь возможность управлять выходным напряжением ) а также буферный аккумулятор и система контроля электропитания … или придется отказаться от генератора и использовать только аккумуляторы для питания электромоторов …

ЗЫ: никому не попадаласЪ недорогое готовое решение для изменения шага лопастей на бензинке ???

AlexVr36
O4karitO:

Зы. Но КПД ременной передачи очень низкая же?

КПД 94 - 96%

  • редуктор поможет использовать правильные винты (до срыва потока на концах лопастей) с высоким КПД.
    В результате КПД будет выше, чем у винта на валу ДВС.
    Вспомните парапланерные установки!
Gapey:

выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …

Выпрямитель из 6 диодов и нагрузочное сопротивление могут создать комфортное выходное напряжение для существующих БП

Gapey:

а также буферный аккумулятор

Обязательно - он и сгладит режим работы ДВС.
При нагрузке помогая, при разгрузке нагружая, заряжаясь.

delfin000

Как бы к вечному двигуну идем… опять. А как с закоми сохранения энергии и изменением (переходом) ее форм обытованных. Но ведь решена задача экономии и она рулит. ДВС-генератор+электромотор. При тех же энергозатратах меньше керосина требуется, +плавность динамики разгона-торможения, + минимум вибраций. Но нет пока доступных генераторов.

O4karitO

Кстати, если использовать шестерни, то можно скрещивающиеся винты поставить для значительного уменьшения размера