Search in topic
Бензиновый мотор для мультикоптера!?

devv:

а зачем на APM ставить пирата ?

Извините … конечно родную ардушную 2.9.1 … 😎

Процы нужно рассматривать и выводить совсем другие. Они упрощают возможности в воплощении задач. Даже частично можно затронуть с помощью их применение в подобие " искусственного интеллекта" в простой форме и в решении простейших задач видеоканала по обработки ориентации, что требует производительного ресурса.
Самая большая сложность в организации изготовления 3-4-х слойных плат. Но и это сейчас реализуемо при соответствующем желании. Но, а все остальное упрощается до не хочу и не балуйся

По-моему мы немного отошли от темы).
Еще полгода назад, когда таец впервые показал коптер свой бензиновый, я ему написал насчет использованной им электроники, вот его ответ:
Hi my friend

Pentacopter used Multiwii V 1.3 software and homemade arduino board with original Wii motion plus Gyro ( copy gyro should not be use )

surat
Его канал: Канал Тайца

Вообще схема достаточно интересная. Самая большая неприятность, на мой взгляд, это то, что электро винты должны компенсировать момент и не малый двс. То есть используются, отчасти, как хвостовой винт на вертолете.
А малых редукторов, чтобы получить соосные винты в центре нет, по крайней мере, я найти не смог - это было бы замечательным решением.

O4karitO:

Вообще схема достаточно интересная. Самая большая неприятность, на мой взгляд, это то, что электро винты должны компенсировать момент и не малый двс. То есть используются, отчасти, как хвостовой винт на вертолете. А малых редукторов, чтобы получить соосные винты в центре нет, по крайней мере, я найти не смог - это было бы замечательным решением.

Я рассматривал вариант использования 2-ух винтов вот с таким ременным редуктором, что должно решить эту проблему доступным способом:

Вот донор для генератора www.ebay.com/itm/…/271135117520

неплохой донор… 100 вольт на 8000 будет 😃

Хм. А зачем такой мощный генератор? Если основную тягу создавать винтами от двс, то энергия для э\двигов нужна куда меньше.

Зы. Но КПД ременной передачи очень низкая же?

serj:

неплохой донор… 100 вольт на 8000 будет 😃

тут даже не в выходном напряжении проблема , донора и перемотать можно , нато он и донор …
проблема в том что он неуправляемый , да еще и на том-же моторе что и винт(ы) …

отсюда проблемы :

обороты бензинового двигателя будут зависеть от веса аппарата , а он будет меняться в зависимости от загрузки и количества топлива на борту … соответственно будет меняться выходное напряжение генератора …
выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …
при изменении потребления электромоторов будет меняться нагрузка на бензиновый двигатель , соответственно будут плавать его обороты , а компенсировать это можно только дроссельной заслонкой и нетак быстро как хотелосЪ-бы …
врезультате когда электродвигатели будут увеличивать тягу , будет уменьшаться тяга бензинового двигателя (хотябы на короткое время) и наоборот … возможны проблемы с удержанием высоты …

отсюда напрашивается вывод - при использовании одного мотора нужен генератор с обмоткой возбуждения (чтобы иметь возможность управлять выходным напряжением ) а также буферный аккумулятор и система контроля электропитания … или придется отказаться от генератора и использовать только аккумуляторы для питания электромоторов …

ЗЫ: никому не попадаласЪ недорогое готовое решение для изменения шага лопастей на бензинке ???

O4karitO:

Зы. Но КПД ременной передачи очень низкая же?

КПД 94 - 96%

редуктор поможет использовать правильные винты (до срыва потока на концах лопастей) с высоким КПД.
В результате КПД будет выше, чем у винта на валу ДВС.
Вспомните парапланерные установки!

Gapey:

выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …

Выпрямитель из 6 диодов и нагрузочное сопротивление могут создать комфортное выходное напряжение для существующих БП

Gapey:

а также буферный аккумулятор

Обязательно - он и сгладит режим работы ДВС.
При нагрузке помогая, при разгрузке нагружая, заряжаясь.

Как бы к вечному двигуну идем… опять. А как с закоми сохранения энергии и изменением (переходом) ее форм обытованных. Но ведь решена задача экономии и она рулит. ДВС-генератор+электромотор. При тех же энергозатратах меньше керосина требуется, +плавность динамики разгона-торможения, + минимум вибраций. Но нет пока доступных генераторов.

Кстати, если использовать шестерни, то можно скрещивающиеся винты поставить для значительного уменьшения размера

Gapey:

тут даже не в выходном напряжении проблема , донора и перемотать можно , нато он и донор …
проблема в том что он неуправляемый , да еще и на том-же моторе что и винт(ы) …

отсюда проблемы :
2. выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …

При нагрузке до 4-х квт - будет зависеть менее 10%… при постоянных оборотах естественно.

Нужен буферный аккумулятор и преобразователь напряжения от генератора. но сгородить преобразователь на несколько киловатт - это задача сложная, скорее всего управляемый генератор по весу выгоднее получится

Управляемый генератор конечно хороший вариант, но под эту задачу готовых решений нет.
Вот такой управляемый выпрямитель справится со 180А и напряжением от 0 до 1500В
www.energogroup.su/pdf/…/S3PFB180G18B.pdf
Управление им делается на 1 контроллере. Возможна стабилизация напряжения.
Так что вариант 15 кВт установки ДВС+генератор на сегодняшний день есть!
А вот для большей мощности нужно ДВС+4

Если предполагаются постоянные обороты, то возможно регулируемым выпрямителем что-то и можно сделать, но на тиристоре падает минимум 1 вольт, и при 100 А это 200 вт прямых потерь…
А если обороты переменные, то импульсные токи будут поистине чудовищны, учитывая низкое сопротивление генератора… аккумулятору точно не поздоровится…

аккумуляторы нужно ставить допускающие большой зарядный ток , возможно LiFePo …
не только напряжение , но и ток на аккуме нужно обязательно контролировать … те при превышении зарядного тока нужно ограничивать регулятором отбор мощности с генератора …

а вот теперь посчитаем вес всего этого барахла …

генератор - почти 3 кило …
аккумов нужно минимум пару кило …

4 электромотора гдето по кило …
регулятор генератора и 4 регулятора моторов еще гдето кило …
ну и проводов силовых минимум кило , аппарат то немаленький …
итого 3+2+4+1+1 = 11 кило только силовой электрики …
это все нужно крепить , охлаждать …

если уж городить 2 винта на ременной передаче , может лучше таки слелать сразу 4 с изменяемым шагом ??? вовсяком случае по весу получится намного легче , и управлять можно стандартными мозгами , без особых заморочек …

Gapey:

итого 3+2+4+1+1 = 11 кило только силовой электрики …

60 кг тяги должны помочь! 😃

Gapey:

если уж городить 2 винта на ременной передаче , может лучше таки слелать сразу 4 с изменяемым шагом ??? вовсяком случае по весу получится намного легче , и управлять можно стандартными мозгами , без особых заморочек …

Да, если бы они были в природе…