Бензиновый мотор для мультикоптера!?

Gapey
serj:

неплохой донор… 100 вольт на 8000 будет 😃

тут даже не в выходном напряжении проблема , донора и перемотать можно , нато он и донор …
проблема в том что он неуправляемый , да еще и на том-же моторе что и винт(ы) …

отсюда проблемы :

  1. обороты бензинового двигателя будут зависеть от веса аппарата , а он будет меняться в зависимости от загрузки и количества топлива на борту … соответственно будет меняться выходное напряжение генератора …
  2. выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …
  3. при изменении потребления электромоторов будет меняться нагрузка на бензиновый двигатель , соответственно будут плавать его обороты , а компенсировать это можно только дроссельной заслонкой и нетак быстро как хотелосЪ-бы …
    врезультате когда электродвигатели будут увеличивать тягу , будет уменьшаться тяга бензинового двигателя (хотябы на короткое время) и наоборот … возможны проблемы с удержанием высоты …

отсюда напрашивается вывод - при использовании одного мотора нужен генератор с обмоткой возбуждения (чтобы иметь возможность управлять выходным напряжением ) а также буферный аккумулятор и система контроля электропитания … или придется отказаться от генератора и использовать только аккумуляторы для питания электромоторов …

ЗЫ: никому не попадаласЪ недорогое готовое решение для изменения шага лопастей на бензинке ???

AlexVr36
O4karitO:

Зы. Но КПД ременной передачи очень низкая же?

КПД 94 - 96%

  • редуктор поможет использовать правильные винты (до срыва потока на концах лопастей) с высоким КПД.
    В результате КПД будет выше, чем у винта на валу ДВС.
    Вспомните парапланерные установки!
Gapey:

выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …

Выпрямитель из 6 диодов и нагрузочное сопротивление могут создать комфортное выходное напряжение для существующих БП

Gapey:

а также буферный аккумулятор

Обязательно - он и сгладит режим работы ДВС.
При нагрузке помогая, при разгрузке нагружая, заряжаясь.

delfin000

Как бы к вечному двигуну идем… опять. А как с закоми сохранения энергии и изменением (переходом) ее форм обытованных. Но ведь решена задача экономии и она рулит. ДВС-генератор+электромотор. При тех же энергозатратах меньше керосина требуется, +плавность динамики разгона-торможения, + минимум вибраций. Но нет пока доступных генераторов.

O4karitO

Кстати, если использовать шестерни, то можно скрещивающиеся винты поставить для значительного уменьшения размера

serj
Gapey:

тут даже не в выходном напряжении проблема , донора и перемотать можно , нато он и донор …
проблема в том что он неуправляемый , да еще и на том-же моторе что и винт(ы) …

отсюда проблемы :
2. выходное напряжение такого генератора будет зависеть от нагрузки , притом в достаточно широких пределах … после запуска бензинового двигателя и до запуска электромоторов может достичЪ критических значений …

При нагрузке до 4-х квт - будет зависеть менее 10%… при постоянных оборотах естественно.

Нужен буферный аккумулятор и преобразователь напряжения от генератора. но сгородить преобразователь на несколько киловатт - это задача сложная, скорее всего управляемый генератор по весу выгоднее получится

AlexVr36

Управляемый генератор конечно хороший вариант, но под эту задачу готовых решений нет.
Вот такой управляемый выпрямитель справится со 180А и напряжением от 0 до 1500В
www.energogroup.su/pdf/…/S3PFB180G18B.pdf
Управление им делается на 1 контроллере. Возможна стабилизация напряжения.
Так что вариант 15 кВт установки ДВС+генератор на сегодняшний день есть!
А вот для большей мощности нужно ДВС+4

serj

Если предполагаются постоянные обороты, то возможно регулируемым выпрямителем что-то и можно сделать, но на тиристоре падает минимум 1 вольт, и при 100 А это 200 вт прямых потерь…
А если обороты переменные, то импульсные токи будут поистине чудовищны, учитывая низкое сопротивление генератора… аккумулятору точно не поздоровится…

Gapey

аккумуляторы нужно ставить допускающие большой зарядный ток , возможно LiFePo …
не только напряжение , но и ток на аккуме нужно обязательно контролировать … те при превышении зарядного тока нужно ограничивать регулятором отбор мощности с генератора …

а вот теперь посчитаем вес всего этого барахла …

генератор - почти 3 кило …
аккумов нужно минимум пару кило …

  • 4 электромотора гдето по кило …
    регулятор генератора и 4 регулятора моторов еще гдето кило …
    ну и проводов силовых минимум кило , аппарат то немаленький …
    итого 3+2+4+1+1 = 11 кило только силовой электрики …
  • это все нужно крепить , охлаждать …

если уж городить 2 винта на ременной передаче , может лучше таки слелать сразу 4 с изменяемым шагом ??? вовсяком случае по весу получится намного легче , и управлять можно стандартными мозгами , без особых заморочек …

AlexVr36
Gapey:

итого 3+2+4+1+1 = 11 кило только силовой электрики …

60 кг тяги должны помочь! 😃

Gapey:

если уж городить 2 винта на ременной передаче , может лучше таки слелать сразу 4 с изменяемым шагом ??? вовсяком случае по весу получится намного легче , и управлять можно стандартными мозгами , без особых заморочек …

Да, если бы они были в природе…

ndn
AlexVr36:

Да, если бы они были в природе…

Кто они? Винты с изменяемым шагом? - да сколько угодно …

AlexVr36

На 15 - 20 кВт какие есть варианты?
Почем? Можно ссылку?

AlexVr36

Лично мне нужно + 40-50 кг полезного груза! На кой - я выше обозначил…

gorbln

Я вот чего не пойму - а по кой генератор? Основную тягу пусть делает основной винт, на бензиныче. А боковые моторы - будут чисто подруливающими. На электричестве. Электричества им надо не шибко много, потому хватит комплекта аккумуляторов (тем более, что весом аппарат не особо ограничен).
Резюмируя - если бы мне сказали сделать такую конструкцию, я бы делал её так:

  • Бензиновый двигатель с соосным ротором.
  • “+” квадрокоптер на электричестве (только стабилизация и курс)
  • на случай бороды - парашют и сирена =)
puh21

вот это размах! по моему ошиблись форумом вам сюда www.reaa.ru искать по теме автожир, например… там и лопасти купить нормальные можно, и роторы с машинками перекоса и мото установку переделанную с двигателя BMW 😃

AlexVr36
puh21:

вот это размах! по моему ошиблись форумом вам сюда www.reaa.ru искать по теме автожир, например… там и лопасти купить нормальные можно, и роторы с машинками перекоса и мото установку переделанную с двигателя BMW

На www.reaa.ru я уже 4 года 😃
За это время освоил аэрошют и самолет.
А здесь ищу информацию по автопилотированию.

puh21
AlexVr36:

На www.reaa.ru я уже 4 года
За это время освоил аэрошют и самолет.
А здесь ищу информацию по автопилотированию.

Эмм, осмелюсь предложить supercap.ru и ставьте сколько вам нужно киловатт электрические моторы… какая к стати энергоёмкость у бензина? не в курсе? Предложение по ссылке возможно перекрывает по энергоёмкости бензин? Мне самому интересно, никто не считал?

AlexVr36
puh21:

supercap.ru

Весьма интересно! Спасибо!

puh21:

какая к стати энергоёмкость у бензина?

34,5 МДж/литр

Один киловатт час это 280 миллилитров бензина в час, для 20 кВт это около 6л 92-го в час.
А сколько будет весить аккум для 20 кВт час (допустим 44,4В 450 А/ч)?
WB-LSP600AHA
Номинальная мощность :600AH
Рабочее напряжение:1.0V ~2.3V
Вес:5.3kg±300g
Размеры:163×117×338(mm)

5,3 кг * 26 = 138 кг!!! против 5 кг бензина.

puh21

эх а так хотелось чуда 😦 за то кондёрами по ссылке, я знаю, танки в морозы заводят 😃 типа температурная зависимость меньше чем у аккумулятора.