Желаю влиться в ваши ряды!

Mers
Oris:

Не знаю как победить. Этап летания такой что перестал думать, а всё рефлекторно и постоянно сбои. Один из примеров. Вишу в инверте носом к себе. Делаю ролл, вишу в нормале носом к себе. Верт четь теряет высоту - я даю отрицательных шагов чуть чуть. Верт еще быстрее теряет высоту - даю полных отрицательных шагов. 6s 3600 на роторе 13 на коллективе - рама на выброс.

Столкнулся с похожей проблемой, когда начал соединять инверт с нормалем. Пока летал раздельно, все было ок, попробовал летать восьмерку (половина в нормале, половина в инверте) и тут началось. Постоянные зарулы, либо по шагам, либо по элеватору. Начал тренировать пролеты перед собой в симе, половина в нормале, половина в инверте, а также пролеты хвостом в перед. К десятому часу тренировок в симе ситуация начала стабилизироваться.

Александр_1-й
Oris:

Включаю сим и начинаю активно менять инверт - нормал - не путаюсь потому как " думаю о слоне". Вчера опять рассадил верт в клочья по той же причине. Что делать - незнаю

Это НОРМАЛЬНО. Я сейчас 90% времени летаю в инверте. Тоже немного “путал педали” именно по шаг/газ с нормалом. Но это было в начале сезона, сейчас уже не путаю - все автоматически. Правда вчера вот на авторотациях заметил, что пару раз путал руддер. Что странно, на обычных полетах не путал, а тут начал путать. Но это видимо связано опять же с “новизной и повышенной сложностью”, т.е. больше напряжение - начинаешь терятся, с новизной потому, что на 515 лопастях до этого я авторотировал только вынужденно, обычно для тренировок в авторотациях использовал только 700-ку, изредка 640-е лопасти, а сейчас убедился что умеючи и на них можно прекрасно авторотировать.

Каспер
tim716:

Тут еще наверно надо пояснить, чем руководствуются те, кто НЕ советует мелких. Это люди, которые учились на больших.

Начинать с большого - это такой гимор, затраты и риск, что я бы точно не осилил.

Подпишусь под каждым словом! Несмотря на рекомендации в “Пособии”, моим первым вертолётом был Трекс 250 с флайбаром. Нюансы есть конечно, но тем не менее я на нём “встал на ротор”, потом 500ка, сейчас осваиваю нитро полтинник. Главных моментов два:

  1. С мелочи начинать гораздо проще психологически. Он не так страшен, меньше нюансов эксплуатации. Первые краши по неопытности на мальке как раз воспринимаются как нечто проходное, чуть ли не повод получше изучить матчасть. С ростом размера растёт не только страх перед размерами (к 500 привыкал долго, на полтиннике сейчас до сих пор страшно даже восьмёрку выполнять - когда он носом к тебе - сердце убегает ниже уровня пола), сколько нарастающее в геометрической прогрессии количество моментов в матчасти, которое нужно знать, контролировать, держать в порядке и вообще.
  2. Ну и малёк дешевле падает - а они все падают, от этого никуда не деться. Как кто-то говорил на форуме - “Вопрос не в том, упадёт ли верт или нет - вопрос в том - когда?”. Мой самый жуткий краш на 250ке встал мне в 1200р с доставкой. Уже даже на 500ке аналогичное падение встало бы в копеечку.
    ТС деньги вроде не волнуют, но всё равно не верится, что разумный человек будет так пофигистично подходить к гарантированным затратам при краше 700ки.
    Про безопасность даже и говорить не хочу - это любому ясно - я лишь сугубо практические взгляды изрёк.

п.с. К фразе о страшном байке. Я вот не особо профи сейчас (горки, пролёты в разные стороны, флипы), но вот после задрачивания 250ки - 500 и 600 ни разу не крашанул, обо после малька реально рулить значительно проще и предсказуемее (тьфу-тьфу-тьфу)

RW9UAO

я против 250-ки. самый неудачный размер. чинить трудно из-за мелкоты. при падении 146% позагибает валы. тяжелый он.

Каспер
RW9UAO:

я против 250-ки. самый неудачный размер. чинить трудно из-за мелкоты. при падении 146% позагибает валы. тяжелый он.

Ну я не настаиваю. Это лично моё мнение.
Падал на нём три раза - один раз вообще в самом начале, в другие разы успевал дёрнуть холд. Ломал балки, рвал линки, ломал межлопастной и ушки на цапфе, но лопасти, вал ОР и шестерня всегда оставались целыми. Может, я что-то не так делаю? 😃
Вал хвоста да - на раз гнётся.
Перебирать согласен - это та еще развлекуха, но при наличии нормального инструмента - ничего криминального.

dangerousgluck
RW9UAO:

я против 250-ки. самый неудачный размер. чинить трудно из-за мелкоты. при падении 146% позагибает валы. тяжелый он.

валов жменьку закупить на него проблем нет. даж именитых.
но рулить на 250-ке реально тяжелее всего.

alien131314

есть огромный ассортимент вертов - альтернатив 250ке, если что))) которые, в отличии от нее, не вынесут людям мозг посткрашевыми ремонтами и связанным с ними гемором.

fisenko
dangerousgluck:

но рулить на 250-ке реально тяжелее всего

Есть одна 250ка, которая отлично рулится 😃. Конструкция и фирма изготовитель неоднозначны, но функции свои выполняет. Мы её в своей ветке давно нахваливаем ))

RW9UAO

при наличии v-bar 250-ку можно отстроить по поведению как 600ку. я вальку 120 отстраивал для полетов статики, дык она висела сама, разве что в ее мозгах компенсации пируэта нет. вот чинить эту всю мелкоту люфтящщую.
кста, про ФБЛ. в который раз поражаюсь мозгам (6ти осевой который) v120d02s, жутчайшая вибрация на хвосте, люфты “в ладонь”, а она как по рельсам идет. ровно-ровно и послушно.

ingwar

Уважаемые коллеги, недавно во время полетов ПОГИБ американский рс-пилот. Опытный!!! Как же можно вообще говорить про обучение топикстартера на большой модели?! Мне кажется, подобные советы равносильны словам: “Теперь ответственность за здоровье топикстартера я беру на себя!” но ведь уважаемый обладатель эскадрилии двсных полтинников не приедет к топикстартеру ни на настроечные вылеты, ни на тренировочные полеты “на шнурке”. А когда ПО ВИНЕ подобных советчиков топикстартер попадет на первый же 500долларовый краш в первом же полете, он лишь скажет “ничего, молодо-зелено”. А если - не дай Бог травма… Уверен, подобные советчики на помощь топикстартеру или его семье не придут…
Если уважаемый топикстартер не тролль (такие “здоровые” уважаемые люди тоже присутствуют ведь на форуме - строят турбины, импеллерные копии Су-27х, 4х-метровые пенолеты - но на словах, до тех пор, пока их не попросят настоятельно результаты работы показать), и не окончательно упертый и самоуверенный от собственной в рс-вертолетной области неосведомленности (подобный неофитский эффект тоже известен, я сам им болел), он услышит советы относительно БЕЗОПАСНОЙ первой модели и симулятора.
Купить их в Москве не сложно, особенно при наличии действительной заявленной суммы входа в хобби.
…с травмы до инвалидности 600кой началась ветка “как я стал инвалидом”, сейчас там же - летальный случай во время полетов профессионала на 700ке.
Неужели мало?
P.S. Я два года шел к своей 600ке нитро. После перерыва в полетах ощущение опасности возвращается.
А начал самоуверенно без сима, с ненастроенной 450кой на тренировочных шасси.

alien131314

я думал, напишут здесь ПРО ЭТО или нет.
Челу практически ОТРУБИЛО ГОЛОВУ. Именно 700м алайном ( вроде нитро, хотя такое могла проделать и электричка ). Я смотрел на ютубе как чел летал. Мне до такого как раком до луны, если я вообще когда - нибудь так залетаю. Ну, точно надо минимум месяца полтора, а то и два ( шучу ).
Лично для себя я вопрос решил: выше 500ки не пойду еще очень долго, а скорее всего в ближайшем будущем возьму 450ку.

Каспер

Ребят, вы чего?
Тут как раз и говорят ТС начать с мелкого или среднего. Подавляющее большинство, по крайней мере.
Явного совета “да, начинай на нитро 90” я что-то не припомню.
А трагедия да. Вообще за это лето это уже третий вроде - Швейцария, Япония, теперь вот Штаты. И все - профи. Думайте.

ingwar

Уважаемый Каспер, почитайте посты zver’я. Как я понимаю, именно он подначивал топикстартера закрывать глаза на советы большинства.

kasmirov
alien131314:

Именно 700м алайном

Уверяю, 200 от ХК гораздо быстрее и спокойнее доберется до шеи человека. Отрубить не отубит, а при неудачном стечении обстоятельств артерию так же легко перебьет.
Не в размере дело. Ну может 120 условно безопасная. Все что выше уже способно убить.

Каспер:

Вообще за это лето это уже третий вроде - Швейцария, Япония, теперь вот Штаты. И все - профи. Думайте.

Я выше ссылку на ребенка и родителя в Индии приводил. Ребенка насмерть, родитель в тяжелом состоянии. Они были зрителями на соревнованиях.
Вертом управлял тоже профи.

Как мне кажется, основная причина - это излишняя самоуверенность ввиду большого опыта. Новичок 700-ку к себе и за 10 метров не подпустит. Либо убежит нах да и пультом в нее кинет. А профи будет уверен до последнего, что вырулит.

R_P_M

Возьмем к примеру автоспорт - классическое ралли уровня Чемпионата Мира, Европы, России…
На все соревнования допускаются только аккредитованные гонщики, имеющие гоночные лицензии и подготовленные автомобили (нулей не беру во внимание) .
Иными словами - профессионалы!
К чему я, а к тому, что ни одно соревнование не обходится без аварий, количество смертей, правда, сведено к минимуму - заслуга соответствующей экипировки и техники.
В вертолетах наоборот - техника максимально заточена под пилотаж, а из экипировки, в лучшем случае, кепка… Видел строительные каски, мотошлемы - но это редкость.
А проблема в том, что любая техника дает сбой. И если машиной можно управлять при отказе практически любой системы, то циркуляркой в воздухе…
Лично я даже и не пойму, почему верт так закрутило и он рухнул. Разбор полетов покажет… Если будет кому разбирать 😉
По моему мнению, лицо, управляющее вертолетом, диаметром ротора в 1 метр, проносящегося перед ним на бешенной скорости, должно быть облачено, как минимум, в экипировку для американского футбола или хоккея, с пластиковым бандажом на шее…
Утрирую, конечно, но здравый смысл присутствует.

tim716
kasmirov:

Как мне кажется, основная причина - это излишняя самоуверенность ввиду большого опыта. Новичок 700-ку к себе и за 10 метров не подпустит. Либо убежит нах да и пультом в нее кинет. А профи будет уверен до последнего, что вырулит.

Ога Ога. Вы видели как новички это делают? Я видел. Да они в трех метрах от себя висят. Потому что им так проще, и потому что они может и слышали, но не представляют себе, что и с какой скоростью может произойти при заруле, секундном отвлечении, или скажем при отказе сервы. (Слава Богу, мне помойная 450-ка на 10-м вылете наглядно продемонстрировала, что она при отказе сервы может пролететь 15 метров за 1.5 сек даже в холде, причем по траектории что хрен увернешься. Слава Богу -что не попала.)
Подальше от себя будет держаться тот, кто хотя бы блином уже летает, но до этого дорасти надо. А на новичков этих на 700ках просто смотреть страшно.

grib69

Кто бы что ни говорил, что с больших моделей начинать проще, но я для вхождения в хобби заказал себе миника и сим. А дальше по мере того как буду с ними справляться может быть к следующему лету соберу себе 550 или 600.

ingwar

То grib69: Юра, Вы молодец! Вы движитесь абсолютно верной дорогой!!! У нас всего за один сезон новичек на мальке тааааааааак разлетался, что 550ка - на Второй сезон для него абсолютно логичное и БЕЗОПАСНОЕ продолжение!!! Всем мягких посадок!

grib69
ingwar:

Юра, Вы молодец! Вы движитесь абсолютно верной дорогой!!!

Игорь! Я ни в коем случае не утверждаю что 550 для новичка (меня) на второй сезон после малька будет безопасным выбором, именно поэтому я в своем посте это выделил жирным шрифтом… Потому что я этого хочу, но я в этом не уверен что будет именно так, а если я в этом не уверен, то этого не будет. Как то так.
По себе… Можно сказать что я страдаю неким гигантизмом, мне нравятся большие монументальные вещи, но это не говорит о том, что я страдаю безумием, если я вполне осознаю и отдаю себе отчет что я не готов на данный момент управлять моделью данного размера, то у меня ее не будет.

ingwar

To grib69 Уважаемый Юра! Модельная болезнь протекает у всех одинаково!! Мы с Вами далеко не первые)))! Абсолютному большинству хочется сразу летать (читай “виртуозно летать”) на большой и красивой модели)! И мелкота тренировочная рядом с этой красивой Мечтой выглядит как-то …ммммм не очень)))! Именно поэтому в свое время я - бестолочь) - отказался от покупки Ламы (когда-то это была идеальная для входа в хобби и обучения модель, а купил у неопытного вертолетчика пластиковую ненастроенную 450ку))). И кааааак же долго я ползал потом на тренировочных шасси (вот хорошо, после пары крашей хватило ума поставить))) )! Сим пришел позже))). И это при том, что опытных вертолетчиков рядом не было, как-то во всем один разбирался.
Много летать не позволяла работа, поэтому к 600й нитре я пришел спустя два года.
А тот самый новичек на мелколете на нашем поле оказался очень увлеченным парнем, вылетывал по 8батареек за раз (сколько он в симе сидит - не знаю), но вскоре у него среди фигур появился осознанный инверт, уверенность, говорящая о налете. Сейчас он обалденно летает на 450ке, собирается купить 550й или 600й размер - таааакой красивый и логичный путь в хобби!!
Вы, Юрий, сами поймете, когда Вам понадобится бОльший вертолет! Собственно, уверенные полеты в реале в инверте и являются “рубежом”, за которым Вы становитесь более-менее опытным пилотом. А если Вы сможете уверенно вылетывать в инверте “воьмерки” хвостом вперед…!!!.. Уверяю, многие вопросы отпадут сами собой)! Вы к этому времени накопите большую информационную базу для покупки большого размера, будете разбираться и в конструктиве, да и в собственных потребностях! Может, Вам 3д не нужно будет вовсе (крепко сомневаюсь, но бывает же)) ) и 800й вертолет, плавно вылетывающий свои батарейки с парой петелек и бочечкой))! А, может, Вам нужен будет суперскоростной “хензель”, которого только Вы и будете видеть в небе)))! Будете ли Вы позже любоваться инженерными изысками “Касамы” или дизайном “Гоблина”, а может, просто увлечетесь фпв на коптерах, используя накопленную вертолетную моторику)))!! Время покажет!
Главное - верно выбранный путь! Главное - много летать, методично тренируя упражнения и закрепляя навыки! Главное понимать, что симулятор реально - первый наш друг, он экономит огромное количество денег и полетного времени.
Очень советую опереться на onelli блог, более точной начальной летной школы нет в ближайшем доступе.
Удачи и мягких посадок!
…Извините за многословие)…

vadson

Расскажу свой небольшой опыт, может кому пригодится. Как то захотелось мне в небо, купил самолетик - заказал, собрал - ну думаю пенопласт чего мне, ща полетит. Пульт примерно настроил, правильно или нет не был уверен, но думал что это же всего лишь самолетик, чего тут ща все будет. Поехал на поле, после броска модель сразу в землю, ептель моптель реверс высоты, как так. Ну думаю сейчас точно все будет., кидают мне ее второй раз, полет продлился секунд 15-20 вернее не полет, а сражение в небе. Вот думаю китайцы козлы, кривой самолет продали, чего же он так не летит. И вот с этого момента начал читать форум, мне сразу же посоветовали не тратить время и найти в своем городе кого нибудь увлеченного. Когда я приехал и начал рассказывать на сколько я крут и на сколько плохой самолет мне продали катайцы, ребята просто улыбались. Вот так я начал. После знакомства, я в живую увидел вертолет 450 размера и от этого человека услышал что бывают и по больше, а еще и двс. Вот тут я начал читать форум, понимать что ничего не понимаю. Встретился с этим любителем, поговорил, заказал с хоббикинга кит за 50 баксов, все к нему самое дешевое. Пришел к этому уже знакомому Андрею, а он мне ну чего ты пришел, ты его собери, настрой все что сможешь,и только тогда приходи. Я собирал его недельку почитывая форум и собираю инфу по конкретным частям, как регуль настроить, как гирик и прочее. В общем приезжал я к нему раза 3-4. он мне каждый раз говорил, ну ты перед тем как ехать реши чем я должен тебе помочь, я помогу. Осмысление того как оно работает на 100 проц не было, мануала не было ну и т.д. В общем спс Андрею, я тогда понял что это не просто игрушка, что это нечто очень сложно и тут просто так ничего не будет. И вот когда он увидел что я это осознал, он помог мне настроить и облетать мой верт., он при мне отпускал стики и вертолет в в узком коридоре висел абсолютно без вмешательства секунд по 10-20. Ну думаю вроде ничего сложного, прицепил шасси, пошел на баскетбольную площадку и начал заниматься по блогу онхели, вот тут я понял что я вообще не умею летать, при этом на самолете я уже мог на винте висеть и чуть ли не килем себе спину чесать. Школа очень помогла, вот только я не как не мог понять, почему это у Андрея мой вертолет весит сам, а у меня он как ужаленный. С каждым полетом, у меня появлялось желание летать и летать, я приобрел около 6 акков, и довольно хорошо летать статику. Ну вроде все получается, я был счастлив, мне захотелось вертолет по больше, что ес-но. Купил я 600 китайскую, собрал, настроил уже полностью сам. И начал летать то что умею хорошо на 450. Однако, полеты на 600 я оставлял на по следок, дабы закрепив хорошо материал, потом попробовать его на 600, и вот умея хорошо летать 8 в статике, я летаю это на 600, в один прекрасный момент после разворота, вертолет начал лететь от меня хвостом, тут я и растерялся. В результате краш. Что такое краш, если даже не жаль денег, очень жаль времени потраченого на сборку настройку, после краша обычно имеем кучку з/ч завернутых в узел 😃. Вот такое было у меня начало, 450 мне очень помогала, я на ней каждый полетный день прогресировал, а на 600 я боялся сделать банальных фигур, и при том что она реально стабильная, но не для новичка. Сейчас все это далеко в прошлом, я очень серьезно полюбил вертолеты, сейчас у меня в парке и 700 и 550 и 600, и буквально недавно поднял 700алайн с бензиновым мотором. Уже довольно не плохо держу вертолет в воздухе, могу летать многое - инверт, воронку и т.д. Так вот после того, как я избавился от мелкого вертолета, я очень медленно стал продвигаться. Да 700 летает шикарно, довольно стабильная, очень резкая, ацко заряженная машина, но напряжение которое я чувствую при полете на ней у меня не было на 450., 450 летала как то на легке. Даже 550 летает куда менее стремно чтоль чем 700, даже не сравнить их по полету. Так что сейчас я опять купил себе мелкого, только вот решил взять 250, хочется еще большей легкости в полете при этом, чтобы она не давала расслабляться.
Вот так вот, стремится к большому верту по началу точно не стоит., а когда в парке появиться большой зверек, не спешите избавляться от мелкого.
Вертолеты, очень интересное и сложное хобби, нужно обладать терпением.
Мягких посадок господа.