Помогите оборудовать Atlas Van

Сергей-Zitch

Ахтунг !
сдается мне идет атака КЛОНОВ !

у всех колен, которые я видел у зено, это примерно с десяток, имеют всего одну канавку посредине каждой щеки противовеса.
придирчивый глаз без труда увидел три канавки, от которых нет прока в общем то, разве что для красоты или доп. маркировки производителем.

синева низа гипотетически может быть вызвана УВЛЕЧЕНИЕМ высокими оборотами без нагрузки мотора на воздухе, когда, например, долго несут к воде, примерно минуту. или когда без толку крутят мотор до пиковых значений.

так же синева гипотетически может быть вызвана ЧРЕЗМЕРНЫМ упором гибкого вала в цангу/носок мотора, если нет упора в штрут, или нет квадрата и плавающей в муфте посадки гибкого привода.

Evgeny71
Сергей-Zitch:

у всех колен, которые я видел у зено, это примерно с десяток, имеют всего одну канавку посредине каждой щеки противовеса. придирчивый глаз без труда увидел три канавки, от которых нет прока в общем то, разве что для красоты или доп. маркировки производителем.

Вчера перед заменой коленвала внимательно искал отличия СС и стокового - вес ± 2гр, канавок в стоковом - 1 шт, у СС - 3 шт. Больше никаких отличий не обнаружено. По поводу клонов - на корпусе двигателя всюду стояят автографы Карло, какие-то номера в том числе на карбюраторе.

Сергей-Zitch:

синева низа гипотетически может быть вызвана УВЛЕЧЕНИЕМ высокими оборотами без нагрузки мотора на воздухе, когда, например, долго несут к воде, примерно минуту. или когда без толку крутят мотор до пиковых значений.

Подобная ситуация имела место, подавал воду и пытался крутить карбюратор. Максимальных оборотов не давал, примерно 2/3 может быть и 3/4.

Сергей-Zitch:

так же синева гипотетически может быть вызвана ЧРЕЗМЕРНЫМ упором гибкого вала в цангу/носок мотора

Подобная ситуация так-же имела место быть. Пришлось усиливать крепление струта.

В общем наблюдаю полный комплект нарушений правил пользования 2х тактным двигателем Зено, но так-как признать себя виноватым не могу, считаю, что виноват производитель! 😃

TBB

Предположение, может Зено для уменьшения себестоимости начал экономить на подшипниках? или вообще покупает готовые коленвалы у китайцев.

gomer

Да дело не в Зене, а режимах на которых мотор гоняется в холостую.
Речь о том, что по началу, новички, да и не только 😃, сильно выкручиают мотор на берегу, + не прогретым, а это плохо влияет на колено и шатун.
Синева скорей всего из-за масла, 60 мл. маловато.

Сергей-Zitch

коллеги!

давайте-ка, пожалуйста, немного постараемся и создадим базу данных по установкам углов и высот железа на гидрах,
у нас их всего 3-4 типа пока, перечислить могу:

  • Инсейн ген2
  • Аэромарине Хаос
  • Блейзер виплаш
  • Блейзер бэклаш

нужна подборка самых удачных установок:
-положение ЦТ у конкретной модели при полном баке

  • заглубление штрута,
  • какой винт при этом,
  • глубина установки пера по вертикали, угол установки по горизонтали и заглубления пера.

для четкого измерения прошу использовать уголок или качественные линейки.
может даже стоит разориться на простой угломер
если вы не против, давайте согласуем таблицу установок.
потом нам последующее поколение спасибо скажет 100%

БЕЗ СИСТЕМАТИЗАЦИИ УСТАНОВОК МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА МУКИ АЦКИЕ

gomer

Ну так начинай сам 😃, делай фото как сейчас стоит штрут и боковое перо и описыаай симптомы, как моделька себя ведет, что не нравиться.
Думаю народ подтянется.

От себя могу добавить, что на гидрах, у которых нет задних поплавков (на днище), штрут нужно не сильно заглублять, иначе модель начинает заныривать или прыгает по воде как “галька морская”.

Такое замечание по Blacklash - видимо модель из-за ширины и длины спонсонов дает адскую нагрузку на транец, поэтому транец должен выдерживать супер нагрузки, а штрут там нужно фиксировать винтом М6 как минимум, а лучше двумя.

Штрут должен немного смотреть вверх относительно прямой и как мне кажется пряма должна быть не от днища, а от спонсонов, по этой причине угол атаки лучше выставлять изначально на ровной доске с опорой на спонсоны.

На Whiplash такого не было, модель короче и видимо на штрут нет такого сильного воздействия и если мне память не изменяет у меня в настройках штрут имел немного отрицательный уклон, таким образом модель выталкивалась из воды.

aviator_69
Evgeny71:

обойма подшипника посинела.

Обойма посинела из-за смещения щёк коленвала при ударе,наезде на препятствие.Пройденый этап 😛

murci

Всем приувэт!!! Евгений это Вы были на мостике в жилетке с напарником в оранжевой футболке ? Это я видосик Ваш посмотрел. Если то праздравляю !!! Молодец дошёл почти до логического конца)))
а почему почти - ну что то вяловато едит, надо больше копоти ))) Всё равно молодец для первого раза просто отлично!!!
Витёк привет чего заглох ? Твоя модель летит отлично и почему на соревах не было дяди Сержа ? У него вообще вроде как ракета а не гидра)))

Сергей-Zitch

Денис привет !

очень далеко нужно было ехать, примерно 800-850 км.
майские праздники провести в дороге не удалось, да и свою гидру не донастроил.

в эти выходные удался день на воде (5 часов) - просто от и до отдал гидре и смог разогнать себе и помочь двум нашим свои гидры.
Виктор присутствовал и помогал экспертно.
все регулировки сводились к заглублению штрута и смене винтов.

после всего увиденного, создалось впечатление,
что гидры Хаос и Инсейн версии 2 (2005-2010 г) едут как санки, глиссирование есть. но нет полета над водой со свистом.
моя гидра визуально самая быстрая, она немного приблизилась к полету над водой, но скорость уперлась в винт и у мотора есть еще потенциал.
самое главное удалось уменьшить дребезжание -прыгание на гладкой воде.

Evgeny71
aviator_69:

Обойма посинела из-за смещения щёк коленвала при ударе,наезде на препятствие.Пройденый этап

В моём случае щёки никуда не сместились, на препятствие не наезжал (винт ничего не касался), а вот давление гибкого вала на коленвал имело место! 😃

Сергей-Zitch:

в эти выходные удался день на воде (5 часов) - просто от и до отдал гидре

Счастливый человек! У нас вторую неделю подряд с утра субботы и до понедельника штормовой ветер, на воде волна с барашками, больше времени занимает дорога к водоёму чем запуски… Посмотрел видео у Вити где твоя модель бегает! Симпатично! Но как и моему не хватает чего-то, не поёт! Прыжки у меня пропали когда перо правого спонсона повернул в низ на 1-2 градуса, пошла гладенько! А какой винт стоял на твоей гидре когда Витя снимал? 😃

Сергей-Zitch:

БЕЗ СИСТЕМАТИЗАЦИИ УСТАНОВОК МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА МУКИ АЦКИЕ

Помнится кто-то год назад не хотел делиться даже самой простой инфой, не имеющей особого значения! 😃 А тут всенародная систематизация!.. 😃
Предлагаю включить в таблицу тип двигателя с размером камеры сгорания и марку бензина. Обещаю полную, открытую информацию, срочно нужны конкуренты-очень грустно гонять модель в одно рыло! 😃

Сергей-Zitch

Хорошо,
теперь мы переключились на функциональные показатели.
пишу 99% реальность по модели бэклаш.

винт Дасбоата 6717 /3 скругленные концы (Dasboata 6771/3 round ear) реальный размер 66+
измерение установки штрута проводилось уголком, днище = плоскость ноль
штрут измерялся по нижней точке (основание цилиндрической части)
так, глубина штрута, передняя часть к транцу - 25 мм, зад штрута 24 мм.
штрут, получается, стоит под углом, при котором винт смотрит на заглубление в 3 градуса на глаз.
перо боковое - в ноль, вертикаль - в ноль.

в этот день мы разогнали Хаос от Аэромарине.
мотор Бонзи первой модификации, не зажатый.
винт ПропШоп 6717/3 острые концы
заглубление не измерялось, близкое к 30 мм
скорость примерно 90-95

разогнали так же Инсейн Ген2.
лучший результат по скорости показан на винте Дасбоата 6717/3 round ear
точное заглубление штрута не измерялось
но окно настройки по высоте было распилено вниз на 6 мм, установка была на положение 3-5 мм вверх от оригинального положения.
при этом примерно пол-лопасти винта закрывало транец.
пробы винтов Дасбоата 7016/3, ПропШоп 6717/3 не давали прибавляли скорости.
очень гладкий ход, без прыжков, подлетов.
но и полета 120 км со свистом мотора нет, и кажется эта модель может еще разогнаться.
поплавки у Инсейн без ступеней,
модель едет едва касаясь кончиками поплавков, едет сухая, а полета нет.
(МОЖ Я ЗАЖРАЛСЯ??)
хмм.

ВЫВОДЫ:

  • мотор нужен только запредельный - т.е. топ. + труба топ,
  • винты нужны тоже топ - 6718/3, 6719/3, 6617/3
  • на воду, на воду, на воду…
gomer

Денис, мы строим, пилим, кое как едем, а ты хде? )))

Серега, я думаю скорости преувеличены.Твоя 100-110,
У ребят в районе 70-80.

Ну это так если вид со стороны)))

По факту в массовых заездов вообще не было, как всегда сопли и настройки, в реальной гонке скорости падают а радиусы увеличиваются в разы.

С гидрами все совсем плохо, практика показывает, что без дистанции это не езда, а так подкат не более, потом на гонках все резко меняется в сторону тех кто едет стабильно и по меньшему кругу без

Большой скорости.

Сергей-Zitch

махнуть что ли свою на пяток китайских “турбо” и мешать всем облизывая буи на 60 км? Не боясь наездов и остановок?!

Шучу.

Реально заново учусь ездить, Витек прав.

Сейчас только настроить и свыкнуться со скоростью. В-гонку нет пока. Старость, реакция, отдышка, тяжело )

murci
gomer:

Денис, мы строим, пилим, кое как едем, а ты хде? )))

Привет Витёк. Где я ? А я тут рядышком в жо… эээ вернее в Украине!!!
Поэтому рад и тому что познакомился Вами в живую в Глухове. Когда теперь уже будет возможность поприветствовать воочию друг друга я не знаю…так как я реалист и мои прогнозы плачевны, с 90-х годов это уже 4 кризис, если не 5 я уже сбился со счёту, а дальше только хуже.
Когда ты был еще на уровне варпата ашки я загорелся идеей и начал постройку ашки своей, думал дам им москвичам по заднице 😃 ну я в спортивном смысле )))) а когда пошла такая ботва в стране и вы обзавелись гидрами то я уже на всё ракой махнул. Уже не догоню… Тут масло купить… сижу и думаю как бы оторвать кусочег денег от жалкой пародии зарплаты.
Так что флаг Вам в руки. За Вас я искренне рад и радует то что вы сами всё строите и ебё…сь, настраиваете на воде. За это Вам респект и уважуха. А не так как другие купи-продай.

Сергей-Zitch:

Сейчас только настроить и свыкнуться со скоростью.

да Серж рулить ашкой, ну или гидрой которая валит словно чумачечая это не оффшором рулить)))

Evgeny71

Итак, что у меня получилось: винт нержавейка от Гизмо 7016/3 , 4.25 (больше такой не купить… перестали делать…), струт-передняя часть от оси 23мм от днища, задран вверх, угол не скажу, нужно в Акад залезть, там на чертежах проще измерить-сегодня не получится. Но если на пальцах- угол подъема струта равен углу от низа транца до нижнего угла поплавка спонсона. Перо правого спонсона опущено вниз на 1 градус (я так думаю, наклон еле заметный). Центр тяжести измерю завтра, буду топливо заливать и посмотрю. Больше пока похвастаться нечем…

Сергей-Zitch:

Сейчас только настроить и свыкнуться со скоростью. В-гонку нет пока. Старость, реакция, отдышка, тяжело

К Твери успеешь свыкнуться со скоростью? Побороть старость и одышку? 😃

gomer

Ну трудности они всегда и везде были, есть и будут, счастье человека в его руках и ни кто за него это не решит.

Evgeny71
gomer:

Ну трудности они всегда и везде были, есть и будут, счастье человека в его руках и ни кто за него это не решит.

Глубоко копнул! 😃 А ещё счастье в ногах которые трясутся в первой гонке! 😃

gomer

О да))), но при постоянных гонках это почти проходит, остается только жажда гонок)))

Evgeny71
gomer:

О да))), но при постоянных гонках это почти проходит, остается только жажда гонок)))

Как красиво сказано - припостоянных гонках! Две недели подряд не выйти толком на воду… то ураганы, то дождь, то работа! Сегодня собираюсь- тепло, штиль, но тучи накрывают…блин!

Evgeny71

Вчера 3.5 часа прокатался , никаких данных в таблицу Сергея не приобрёл. Не прёт, хоть стреляй! Визуально остановился на той-же скорости, что была. В сл раз думаю начать с настройки температуры. Никак не могу добиться 90 градусов, максимум 60-65 или перегрев. Сергей, я заметил, что на поворотах квакает сильнее если винт стоит трёхлопастной, с двухлопастным шума меньше.

Сергей-Zitch:

винт Дасбоата 6717 /3 скругленные концы (Dasboata 6771/3 round ear) реальный размер 66+ измерение установки штрута проводилось уголком, днище = плоскость ноль штрут измерялся по нижней точке (основание цилиндрической части) так, глубина штрута, передняя часть к транцу - 25 мм, зад штрута 24 мм. штрут, получается, стоит под углом, при котором винт смотрит на заглубление в 3 градуса на глаз. перо боковое - в ноль, вертикаль - в ноль.

У меня такое чувство, что именно из-за того, что винт смотрит в заглубление модель не парит, и не выходит на винт. Транец поджимается к воде.