постройка FSR V 27

blr_90

Примерка и предварительная вклейка дейдвуда

лмт
blr_90:

К цифрам привязать не могу, в прошлом году после Гранпри специально пробовали, на моем распиленом моторе wyk33 с дыркой 15 ощутимо быстрее.

Есть еще вариант модернизации - поставить дополнительное поршневое кольцо (на 2 мм ниже основного, тела должно хватить, придется еще разнести чопики под замки). В результате увеличится степень сжатия, обороты и мощность.
На стенде я пробовал, на воде еще нет.

внп125
лмт:

В результате увеличится степень сжатия, обороты и мощность.

Степень сжатия останется прежней, поскольку является величиной геометрической. А вот трение точно возрастет. На таких оборотах кольцо фактически и не нужно для уплотнения, хватает самого поршня, проблема в другом - заводится без колец двигатель весьма хреново.

blr_90
лмт:

…тела должно хватить…
…На стенде я пробовал…

Точно пробовал?)
Можно фото поршня?
Без обид, просто интересно 😃

FitterAE
лмт:

поставить дополнительное поршневое кольцо

В основном , все выкидывают лишние кольца и ставят одно. Два кольца - это для небольших оборотов.

blr_90:

Можно фото поршня?

Тезка , готовые продаются поршня, от бензопил с двумя кольцами.

лмт
внп125:

Степень сжатия останется прежней, поскольку является величиной геометрической. А вот трение точно возрастет. На таких оборотах кольцо фактически и не нужно для уплотнения, хватает самого поршня, проблема в другом - заводится без колец двигатель весьма хреново.

По моему вы не правы. Чем лучше уплотнение, двух, трех и тд. кольцевые, как на автомобильных и др. способствует сохранению высокого давления после взрыва смеси. И что давление газов настолько сильное, что вылетает через скользящий зазор, неровности (эллипс) цилиндра, и в замок кольца… - надеюсь это понятно?
Что же по вашему, на гоночных болидах по одному кольцу или их вообще нет? А судомодельные калильные плохо заводятся? Да, плохо работают, когда компрессии нет.
Да, на стенде он поработал, съел литр, притерлись кольца, и все нормально. Но то, что из теленка становится зверь, факт.Фото вышлю.

FitterAE
лмт:

Чем лучше уплотнение, двух, трех и тд. кольцевые, как на автомобильных и др. способствует сохранению высокого давления

Количество колец дает уплотнение на маленьких оборотах и там где не критично трение. На больших оборотах(а мы говорим про 2х тактные моторы ) Чем меньше колец , тем лучше. А лучше вообще без колец, тк кольца создают основное трение в паре цилиндр - поршень. Но надо увеличивать % масла в топливе.

лмт:

Что же по вашему, на гоночных болидах по одному кольцу или их вообще нет

Это 4х тактные моторы , не путайте. Там отдельная система смазки, требующая маслосъемных колец итд

лмт:

Да, на стенде он поработал, съел литр, притерлись кольца, и все нормально. Фото вышлю.

Работать будет конечно, но это не гоночный мотор уже.

лмт
FitterAE:

Количество колец дает уплотнение на маленьких оборотах и там где не критично трение. На больших оборотах(а мы говорим про 2х тактные моторы ) Чем меньше колец , тем лучше. А лучше вообще без колец, тк кольца создают основное трение в паре цилиндр - поршень. Но надо увеличивать % масла в топливе.

Трение понятие относительное и зависит от зазора и смазки, а в топливе его достаточно и приток масла свежий.
Короче, у вас обязательно есть нормальный запасной поршень и пару колец.
Возьмите аккуратненько сделайте, что надо притрите и посмотрите.
А рассуждать будем после результата.

FitterAE
лмт:

Трение понятие относительное

Трение оно и в Африке трение.

лмт:

зависит от зазора

Зазора где?

лмт
FitterAE:

Это 4х тактные моторы , не путайте

Опять ошибочка - количество тактов, в данном случае вообще не причем.

Мы сейчас говорим о методах сохранения кинетической энергии.

FitterAE:

Зазора где?

Все там же между трущимися частями.

А вот масляная прослойка между поршневыми кольцами (в моем случае), как раз к стати.

Это поршень Формулы 1. Каков красавец и заметьте два поршневых кольца.

blr_90

Вклеил дейдвуд и охлаждение, как встанет смола, приложу линейку.

лмт
внп125:

На таких оборотах кольцо фактически и не нужно для уплотнения, хватает самого поршня

Что то Вы, уважаемый, совсем не думаете о чем вещаете.
Без поршневого кольца, для создания компрессии только в цилиндрическом конусе, а в ровном цилиндре без кольца не обойтись, так как трение всем телом поршня о цилиндр во много раз больше, чем 1мм -вое кольцо. Ведь это истина не требующая доказательств.

FitterAE
лмт:

Ведь это истина не требующая доказательств.

Читайте букварь о том как работают кольца. Не занимайтесь демагогией.

Андрей_Попов

На бензинках сейчас даже на кольцованных моторах ставят конусные гильзы,есть, вообще отказываются от колец.

blr_90
Андрей_Попов:

На бензинках сейчас даже на кольцованных моторах ставят конусные гильзы,есть, вообще отказываются от колец.

А результат где???
Хоть один покажи

Андрей_Попов
лмт:

Что то Вы, уважаемый, совсем не думаете о чем вещаете.
Без поршневого кольца, для создания компрессии только в цилиндрическом конусе, а в ровном цилиндре без кольца не обойтись, так как трение всем телом поршня о цилиндр во много раз больше, чем 1мм -вое кольцо. Ведь это истина не требующая доказательств.

И что,калилки плохо работают?

blr_90:

А результат где???
Хоть один покажи

У Карпова спроси

лмт

От FitterAE
цитата-Читайте букварь о том как работают кольца. Не занимайтесь демагогией.
ОТВЕЧАЮ :
Поршневые кольца
При изучении принципов работы двигателя внутреннего сгорания отмечалось, что скользящее соединение между поршнем и цилиндром герметично, то есть газы, находящиеся под давлением в надпоршневом пространстве, не проникают между поршнем и стенками цилиндра в картер двигателя. Обеспечить приемлемую герметичность основное предназначение поршневых колец. При этом необходимо отметить, что незначительная часть газов из камеры сгорания всё равно проникают во внутренне пространство картера даже нового, вполне исправного, двигателя. Уплотнение при помощи поршневых колец в технике называется уплотнением лабиринтного типа, в уплотнениях подобного типа всегда происходит некоторая утечка газов. Но эта утечка на исправном двигателе обычно лежит в диапазоне 0,5 – 1,0%.
Находящиеся в картере двигателя газы называются картерными газами. По мере износа цилиндропоршневой группы двигателя количество картерных газов увеличивается.
Кроме уплотнения поршневые кольца выполняют ещё две задачи. Регулируют количество масла на стенках цилиндра, необходимого для смазывания, как самих колец, так и поршня, и отводят тепло от поршня к стенкам цилиндра.
Предназначение поршневых колец:
Обеспечение герметичности между поршнем и стенками цилиндра.
Регулирование количества масла, необходимого для смазывания соединения поршня и цилиндра, и предотвращения попадания масла в камеру сгорания двигателя.
Отвод тепла от поршня к стенкам цилиндра.
Эти три задачи поршневые кольца выполняю в очень тяжёлых условиях под воздействием высоких тепловых и механических нагрузок. Тепловое напряжение поршневых колец возникает под воздействием горячих рабочих газов и под воздействие трения колец о стенки цилиндра, происходящего в условиях масляного голодания в верхней части поршня.
Компрессионные кольца обеспечивают необходимую герметичность, а маслосъёмные кольца регулируют количество масла на стенках цилиндра. Именно регулируют, а не полностью удаляют, поскольку полное или слишком большое удаление масла приведёт к масляному голоданию соединения поршня со стенками цилиндра в верхней части поршня и последующему заклиниванию поршня в цилиндре.Ранее двигатели были тихоходными, и количество поршневых колец на одном поршне доходило до 5 – 7. Но почти все современные бензиновые двигатели и быстроходные автомобильные дизельные двигатели имеют на одном поршне всего три поршневых кольца – два компрессионных кольца и одно маслосъёмное. Поршни двигателей форсированных спортивных автомобилей, постоянно работающие на высоких оборотах, имеют всего два кольца.
Так, кто демагог, или кто то сильно тупит…?

Андрюша, привет!
Если Карпов пытается ставить геометрию как на калилках, то ясно что хочет
решить проблемы бензиновых моторов о которых сказано выше.
Но, моторесурс у калилок меньше.
Так как износ пары в ВМТ максимальный.

blr_90

Крышечку слепил 😃
И размеры, как обещал…

лмт

Все еще про кольца, видно сколько и чего остается.

Эксперимент проводил на этом “чуде инженерного и технологического искусства”, бо он меня задрал своими поломками.
Первоначальная задача была более стабилизировать поршень и уменьшить боковую составляющую (см. теорию), то есть повысить надежность.
А что из этого получилось - описано выше. Могу напомнить превысил мои ожидания (пока, дальше посмотрим). Это вариант картера без гильзы, с гильзой будет еще лучше, да еще если облегчить поршень.

Разбирать не стал, так как вроде бы притерто и настроено и без нужды нечего туда лазать.
Могу дать рекомендации по технологии (размеры, допуски и посадки, оправки, если кто не в курсе).

avikanov

На старых 230-х ЗЕНО стояло два кольца на поршне. У меня был такой мотор

выпуск самое начало 2000-х годов. Заводился и гудел стабильно , но не быстро.

С охлаждением были проблемы. Ставил увеличенные штуцеры , толстые

шланги и делал очень агрессивный водозаборник.

Больше я моторов с двумя кольцами не видел. Что то перестали производители

так делать. Делают только с одним. Может зря ???

FitterAE
лмт:

и предотвращения попадания масла в камеру сгорания

Еще раз повторю, это для 4х тактного мотора. В 2х тактном,масло попадает вместе с бензином в смеси.

лмт:

или кто то сильно тупит…?

Почитайте хотя бы Бекмана , для начала. А по поводу тупости… Чёт я не помню вас ни на одних соревнованиях, с вашими чудо моторами с двумя кольцами.