Большая пасудина с мотор-генератором
привет
спасибки что все еще терпите меня 😃))
Про ракеты. Выхлоп мне кажется нужен, потому как “быстрее вылетать”, тобишь на как пуля при выстреле ей нельзя. В противном случае придется считать ее еще и с точки зрения, а не выбросит ее этими же газами непонять как? мне кажется сзади нужно оставить отверстие для выброса газа при взлете.
По поводу вжик-рубль. сейчас я думаю это будет тридцатка, учитывая стоимость китайских новогодних хлопушек. А посему в нете нашлось куча рекомендаций по изготовлению самодельных движков, причем сложностей больших нет да и стоить это будет не в пример дешевле. Сложность ракеток я думаю будет такая же, один двигатель, дабы не жалко ее было 😃)
По поводу идеи синхронизации. Обороты не получится так сравнить, потому как шестерни обеспечивают жесткую связь а значит и число оборотов будет всегда одинаковое. Случай, когда шестерни рвет, не берем 😃) Там надо подходить как-то тоньше. Возможно с какой-нить полужесткой связью и датчиком крутящего момента на двигателе. Но это наверное всеж представляет из себя чисто академический интерес 😃)
По поводу крепления мотоустановки. Спасибо, учту. по крайней мере даже если не в этой модели, то в следующей. Да и мало ли где может пригодится… поищу и в нете схемы крепления…
По поводу движка и скорости. 300 метров в минуту тоесть 18 км/ч или 5 метров в секунду, не так и много в принципе, хотя можно и немного меньше. Масса модели получится в районе 10 килограмм (оценочная) Скажем при запасе хода на 40 минут и скорости в 10-15 километров в час сможет ли сие два (не хочется мне объединять механникой три двигателя) speed-600 смогут обеспечить? И при каких батареях(емкость)? При то чтобы разумеется батареи не угробить высоким током. Подскажите пожалуйста основываясь на опыте? Мне ДВС интересно наверное по тому что высокая тяга при том что работать он может в принципе достаточно произвольное время. Плюс наверное интересно…
PS А с Токсик’ом мне было бы интересно пообщаться… Я думаю мы с ним свяжемся…
StarWind, когда я писал о синхронизации по частоте вращения, я имел в виду два раздельных двигателя с двумя несвязанными валами. Два мотора на одном валу можно “дополнительно синхронизировать”, разве что поставив между выходными валами моторов и входными редуктора датчики моментов (типа элластичная муфта, которая скручивается под нагрузкой и угол этого скручивания можно замерить) 😃 А вообще-то я, как и FedotoFF, полагаю, что это на фиг не надо.
А что до пуска из глухой шахты - я это делал и все пускалось неплохо. Правда запусков пока было маловато - два-три, может быть в дальнейшем какие-то изъяны этой схемы обнаружатся.
“”" Мне кажется сзади нужно оставить отверстие для выброса газа при взлете. “”"
Вот здесь я полностью согласен. К тому же, это более копийно поскольку ракетные шахты это трубы с отражателями расположенными за ними.
Самодельные ракеты дело тоже наверное хорошее, тем более что их можно сделать более подходящими по габаритам и мощности. Правда, для меня самодельная ракета вещь недостигаемая.
Так надо было сразу сказать что исходна – идея шумного мотора. От этого и будем плесать.
Касаемо крепления двигателя. Здесь наверное стоит не придумывать особого способа а воспользоваться проверенными от FSR. (что касаемо описания крепления, делать этого не буду, это долго, советую либо посмотреть в старых моделистах, их там много или возможно есть в инете)
Переходим к модели, точнее к её массе. 10 кг. – это многовато для 1-1,5 м. К примеру уже упомянутый мной Г-5 при длине 1,33 м имеет масштабное водоизмещение чуть более 5 кг. Тем более если речь идет о крейсере или миноносце, их водоизмещение будет ещё меньше. Здесь надо думать ??? Хотя при длена 1,67 м –водоизмещение уже 9,84 кг. При 10 кг 2,7 л.с. не разгонят модель более 300 м/мин.
Я не знаю хорошо теорию, но при увеличении массы в два раза мощность необходимо увеличить значительно больше. Я бы предложил тогда остановиться на модельном двигателе, судо или авто. С таким мотором можно будет вполне вписаться в 5 кг. естественно что мощности понадобиться гораздо меньше. Правда снова возвращаемся к топливу… Если все же оставить бензопилу, то лучше поискать сучкорезку или газонокосилку какую кубов на 20-30.
Теперь о 300-х метрах в минуту это к тому что если чуть зазеваешься модель уже либо въедет куда, либо уйдет что видно не будет…
И для справки аккумуляторы от шуруповерта вполне способны выдать 40А – это проверенно лично. Греются, но работают (правда, не знаю как долго – в смысле циклов). Speed-600 ест 5-8А если его конечно не насиловать.
В погоне за зрелищностью я бы выбрал судомодельный ДВС кубов на 6-7,5 и корпус не более1,25 м. Там можно смоделировать не только пуск ракет но и управление стартовой направляющей (я все про Г-5). Опять по весу возможно совместить с направляющей телекамеру.
А для дешевизны и простоты электромоторы и корпус до 1м. Правда не хватит веса и мощности на дополнительное оборудование кроме управления и старта ракет.
Эх вернуться чуть-чуть в судо чтоль ???
привет
по синхронизации сорри не понял предыдущий раз 😃)) Но все что я говорил это скорее теоретически чем нужно практически, тем более что есть система управления 😃
да, я тут по поводу источника тока забыл упомянуть. В том то вся и соль, что его контакты можно замыкать хоть нулевым сопротивлением, выходной транзистр не сгорит. А ставя даже мощный МОП, рискуем егог подпалить, особенно при некачественном запале. при источнике тока, сопротивление в принципе может плясать от 0 до 2 и более Ом. (разумеется зависит от напряжения питания и требуемом токе).
самодельная ракета по предварительным оценкам обойдется в 3-5 рублей для простейшего варианта. Главное отработать технологию изготовления, чтоб не более 2 часов чистой работы было на ракету. Иначе подумаешь пускать или нет, лениво ведь будет 😃)
теперь о массе и как она у меня получилась. Для примера возьмем ракетный крейсер “Варяг” 91 года выпуска. Длинна около 180 метров при 10 тыс. тонн водоизмещения. прикидки все в уме, отсюда некие округления. мосштаб получаем где-то 1:100, соотвтственно согласно книге “Справочник судомоделиста” масс модели должна быть 10^7 / 100^3 что примерно равно 10^7 / 10^6 получим 10 килограмм. Сейчас посчитаем более точно на калькуляторе. Для полутора метров мосштаб 1:120 тогда масса будет упс немного менее 6 кило… Сорри округления к добру не приводят 😃))
по поводу веса и вообще “Правда не хватит веса и мощности на дополнительное оборудование кроме управления и старта ракет.” Интересно было бы поэксперементировать устанавливая электронику, различные датчики. Скажем поставить тот же PIC-контроллер и кучу различных датчиков и можно получить движение на пеленг с обходом мелей, управление по ультразвуку и прочее… соответственно нужно водоизмещение порядочное (хотя транспортировка модели встанет потом вопросом…)
по поводу Г-5 нашел, в том числе и чертежи. Но пока не очень вдохновила 😃) хотя и палубные надстройки минимальны, а значет проще сделать 😃
Да по поводу надстроек. Если разместить приемник в них это нормально? Именно сам приемник все ВЧ-блоки. И соответственно окленито бокс с приемником фольгой? Дабы экранироваться от помех силовой установки. Или здесь есть какие-то тонкости?
Народ, не подскажете в нете какой-нить сайт полезный по судомоделям? пока сколько не копаюсь, единственное что нашел это “верфь на столе”, но там ближе к парусному флоту. А поиисковые машины выдают в основном магазины, торгующие моделями…
Денек добрый !
По поводу сайтов в инете есть такие ссылок конкретных дать не могу но знаю что найдешь их если побродишь по темам судомодельного форума и на главной странице этого сайта посмотри там есть ссылки.
Г-5 я только как пример приводил, есть катера и современные наши и чужие есть вполне симпатичные, даже и на крыльях, и на подушке да, в конце концов, лодки есть подводные. Хотя по геометрии (габариты - водоизмещение) подходят лучше катера.
www.modelism.ru/galeries/euro2002/eu02-rus.htm#vid… - вот ссылка, откуда можно скачать клип про ОДИССЕЙ (правда, низкого качества), где видно как взлетает настоящая, здоровенная ракета с судомодели!
Спасибки, сейчас глянем 😃
Народ чтото вы голову ломаете с ракетами. Счяс китайских да и российских свистулек салютных залповой системы море продается. проще подобрать подходящую и все.
А вобще я в свое время делал старт из под воды… вот это красиво.
Из шахты ракета выталкивалась порохом маленькими стабилизаторами в воде стабилизировалась и потом летела метров 20 - 100. от глубины сильно зависило… только иногда направление вылета всетаки не соответствовало… поэтому эксперементы прекратил.
думал я по поводу китайских ракет
во-первых они в продаже только пару месяцев в год. Далее, я год от года вижу разные калибры ракет. Схема поджига ракеты? Не буду же я со спичкой бегать к кораблю для пуска…
так что не выйдет с китайскими…
поджиг это просто береш спичку например охотничью на нее одеваеш вокруг головки проводок медный 0,1. сверху одеваеш кембрик. фиксируеш циакрином .
это я понимаю, а дальше приматывать к фитилю китайской хлопушки?
фитиль может оторваться, калибр разный, в магазинах они есть. только когда лед на воде, да и стоят в 6-10 раз дороже самоделки
Добрый вечер .
1 по поводу синхронизации: не стоит она этих мучений.
Долго пытался синхронизировать 2 300х двига на модели пожарного катера, но после долгих терзаний запаралелил их и подключил к одному 30 амперному регу, а для того чтобы курс модели был более~менее прямолинеен я поигрался с углами установки рулей и как итог высокая скорость(для этого катера)и неплохая маневреность.
Кстати, если хочется устойчивости по курсу и маневров на месте одновременно, то поставьте на каждый мотор свой регулятор, включите их через микшер лет.крыла а в канал, который на микшере указан как элероны воткните гироскоп, и вы получите полную стабильность не только на ходу, но и при ракетной атаке.
2 А как вы смотрите на паровую машину ❓ Ведь по идее топить ее можно чем угодно - бензином, солярой, спиртом 😈 наконец, что кстати гораздо экологичнее двс. Правда есть минус - я в сети еще не разу не встречал чертежи крупной ПМ. 😦
3 Запуск с воды китайских 50 зарядных установок с берега выглядит очень красиво, сам пробовал, но не забывайте об отдаче и о речной (или простите озерной) милиции. :rolleys:
Здрасть 😃))
у синхронизация здесь и не нужна 😃)
это был просто разговор 😃)))
По поводу отдачи… Если что при реактивном движении в идеальном случае на пусковую установку не действуют никакие силы. На то это и реактивное движение. В реальности есть паразитная отдача засчет того, что пока ракета находится в пусковой трубкеи из нее истекает газ, последний может не успевать находить себе выход. Но эта отдача для корабля представляет чистоакадемический интерес, равно как и сила трения ракеты о корпус ПУ. (Если разумеется ракета не забита молотком туда). А избыточное давление будет вредно в первую очередь ракете, потому как она может вылететь из ПУ, а двигатель еще не выйдет на нужный режим. Так что минимум давления в ПУ будет 😃)
По поводу силовой установки меня всеж убедили в электротяге. Кому интересно, то проект трансформировался в следующее. Ракетный крейсер, копия с проекта 1144 “Киров”, электротяга. Мотоустановка два двигателя с питанием в 12В и потребляемым током в 10-12А, свинцовый аккумулятор на 10-12 А*ч. Приглядываю аппаратуру. Одно из основных требований – штук 5-7 дискретных каналов. Плюс к этому не менее 4 каналов пропорционального…
PS А с милицией лучше не сталкиваться вообще 😃) Знаю по туристическому опыту…
Найти аппаратуру с таким числом каналов будет проблематично и выйдет она дороговато. 😦 Есть предложение взять аппарат с 5-6 пропорциональными каналами и один или два канала разбить на дискретные. Схемы таких решений есть. 😁
И где сиеможно подглядеть?
Случайно не аппараты модульного типа?
которые в один канал засчет скорости на несколько каналов разделяется? На этом сайте статья есть?! или я не прав?
Пламенный привет единомышленникам!
Что то затихло тут. Охладели? или творите и нет времени?
У меня вопрос к StarWind, вернее несколько:
1 Где в сети можно глянуть на чертежи проекта 1144 “Киров”?
2 Какой собираешся выбрать масштаб, в смысле размеры?
3 какой калибр ракет будет? а БЧ у них планируется? 😃
4 зачем так много пропорциональных каналов, т.е. чем они
должны будут управлять?
Мне кажется пропорционально тут управлять нечем, перевести
его все в дискретное да и дело с концом.
Успехов!
- В сети мне найти не удалось по проекту 1144 никаких чертежей, кроме схематичного отображения и кучи фоток, на большей части в основном копированных друг у друга. В общем если надо могу подсказать где. Пиши. Да, где-то встречал описание в отличиях между кораблями одного и того же проекта.
- Масштаб… лучше размеры, с учетом имеющегося у меня чертежа и коэффициента пересчета получаем длинну 1560мм. При водоизмещении расчетном немного менее 7 кило. Возможно будет несколько потяжелее.
- Калибр ракет 18мм (сопло под них легкодоступно). В связи с большим калибром придется отступиться от оригинала в контейнере ракет. Скорее всего придется раскрывать кусок палубы перед пуском, а не отдельные люки. Боевой части не планируется, мне пока и на свободе хорошо 😃))
- Пропорциональные каналы: два для управления двигателями (двумя) один на руль и возможно один на подруливающее устройство (пока просто есть в виде мысли, хотя не знаю будет ли на практике)
2 StarWind Подскажи где можно взглянуть на проект 1144. Сам я склоняюсь больше к модели ракетного катера проекта 205. того что с 4-мя пусковыми. размеры модели планируются в 500-700 мм еще не решил точно, пока мощностно-весовые характеристики прикидываю.
А какую длинну ракета у тебя будет иметь? и сколько штук будет?
А что до бч, так это почти тот же двигатель в нем же тоже порох. так что если что, отвечать и так и так придеться. 😦
А что до управления, мне кажется пропорциональное нужно когда скорости приличные, а в случае 7 кг модели поворот будет довольно
плавным там и дискретное справиться (его можно не один раз успеть
включить-выключить, либо движки враздрай включать когда быстро повернуть надо) правда дискретного сейчас и не продают однако.
2 StarWind Подскажи где можно взглянуть на проект 1144. Сам я склоняюсь больше к модели ракетного катера проекта 205. того что с 4-мя пусковыми. размеры модели планируются в 500-700 мм еще не решил точно, пока мощностно-весовые характеристики прикидываю.
А какую длинну ракета у тебя будет иметь? и сколько штук будет?
А что до бч, так это почти тот же двигатель в нем же тоже порох. так что если что, отвечать и так и так придеться. 😦
А что до управления, мне кажется пропорциональное нужно когда скорости приличные, а в случае 7 кг модели поворот будет довольно
плавным там и дискретное справиться (его можно не один раз успеть
включить-выключить, либо движки враздрай включать когда быстро повернуть надо) правда дискретного сейчас и не продают однако.
А у тебя нет чертежей на этот катер , с 4-мя ПУ ???
Есть, МК 79 кажись года.
Правда он похоже адаптирован для юных техников. и даже я бы сказал очень сильно адаптирован 😁 Но главное то здесь не это, а чтобы “костюмчик сидел”, вернее ракеты вылетали и чтоб без особой мороки. 😉 [/quote]