почему греется бк инраннер ?
rcopen.com/forum/f6/topic22259[/url]
😅
😁 ГЫ! Почитал!
Щас оффтоп:
Там в самом начале ошибочка.
Ток течет пол периода, а напряжение остается 10В и во включенном и в выключенном состоянии.
P in = U in * I rect = 10 В * 5 А = 50 Вт <-- Правильно
и по выходу:
P out = U rect * I rect = 5 В * 5 А = 25 Вт <-----Неправильно
Так правильнее 😃
P out = U ин * I rect = 10 В * 5 А = 50 Вт
Ненадо заморачиваться с интегралами на прямоугольных сигналах.
Считается просто по площадям прямоугольников.
Коеффициент 0,7 появляется на синусоидах.
Теперь по теме:
Твое сообщение несколько невтему.
dmitryu, не тормози ! во-первых, я сам же и расписал, почему и как. а во-вторых, это был прикол (умные люди поняли), повеселились и забыли. ты как там ничего дельного не написал, так и здесь только тему засоряешь. можешь ответить на вопрос, как на холостом ходу оставшиеся 98,5 % мощности преобразуются в тепло ? нет ? нечего писать. а если тебе и так все ясно, то и читать не обязательно
rulll
Ненадо заморачиваться с интегралами на прямоугольных сигналах.
Считается просто по площадям прямоугольников.
площадь - это и есть интеграл
идея состояла в том, чтобы математически, без допущений и интуитивно-понятных рассуждений описать процесс. что и было сделано
все, хорош оффтопить
Да тут все с вышкой! Супер!
Вот еще вопрос, чтоб не расслаблялись: как масенький двигатель на современном HDD с потребляемым током 500мА ухитряется разогреть корпус харда до 65 градусов?
как масенький двигатель на современном HDD с потребляемым током 500мА ухитряется разогреть корпус харда до 65 градусов?
примерно об этом и спрашиваю
только 500 мА от 5 В - это ноутбучный, греется даже в закрытом объеме несильно. полноразмерный - 1,0…1,5 А от 12 В, и нагреться без обдува даже до 80 С - вопрос времени, ИМХО
вот запоздалая мысль накатила:
бОльшая часть энергии на ХХ, скорее всего, тратится на перемагничивание железа статора, т.к. петля магнитного гистерезиса имеет ненулевую площадь. это же вызывает и нагрев. однако, согласно здравой логике, потери на перемагничивание должны возрастать пропорционально увеличению тока (что не подтверждается экспериментально), кроме единственного случая - когда железо находится в насыщении. а это нездорово, поскольку резко ухудшаются индуктивные св-ва. в пользу этого предположения говорит тот факт, что увеличение длины статора приводит к росту мощности мотора, потому как суммарный магнитный поток увеличивается при сохранении плотности (ограниченной насыщением)
или нет ?
примерно об этом и спрашиваю
только 500 мА от 5 В - это ноутбучный, греется даже в закрытом объему несильно. полноразмерный - 1,0…1,5 А от 12 В, и нагреться без обдува даже до 80 С - вопрос времени, ИМХОвот запоздалая мысль накатила:
бОльшая часть энергии на ХХ, скорее всего, тратится на перемагничивание железа статора, т.к. петля магнитного гистерезиса имеет ненулевую площадь. это же вызывает и нагрев. однако, согласно здравой по логике, потери на перемагничивание должны возрастать пропорционально увеличению тока (что не подтверждается экспериментально), кроме единственного случая - когда железо находится в насыщении. а это нездорово, поскольку резко ухудшаются индуктивные св-ва. в пользу этого предположения говорит тот факт, что увеличение длины статора приводит к росту мощности мотора, потому как суммарный магнитный поток увеличивается при сохранении плотности (ограниченной насыщением)
или нет ?
Слушай, здорово тебя с утра то тыркнуло. Сам то понял что сказал? Пол форума сейчас в насыщении находится и никак не перемагнитятся. 😵
Нет я не против таких глубоких знаний, это восхищает. Но зачем все так сложно? Можно конечно нарыть графики перемагничивания, посчитать потери перемагничивания и т.д. А зачем? И так понятно, куда все уходит. Нагрев провода, потери в железе, трение в механике и трение врашающихся частей о воздух. В какой пропорции? Да какая разница ? Все одно 10 ватт практически в конечном итоге и греют мотор. Если сильно хочется, можно посчитать, но это уже гольная математика. Да, еще забыл потери на электромагнитное излучение, возбуждаемое катушкой.
Ага а еще забыли потери на шум (звуковое излучение) и дрожение моторчика. 😃
У этого мотора при нагрузке частота проседает раза в полтора, тоже фактик к размышлению.
вот и тяжелая артиллерия подтянулась !
У этого мотора при нагрузке частота проседает раза в полтора, тоже фактик к размышлению.
тоже была такая мысль. поскольку энергия на перемагничивание прямо пропорциональна частоте вращения, то падение оборотов под нагрузкой приводит теорию в соответствие с наблюдениями:
мощность в железе падает в полтора раза, грубо, с 10,7 Вт до 7,1 Вт;
мощность на активном сопротивлении обмоток возрастает в 100 раз, грубо с 0,13 Вт до 13,5 Вт;
суммарно имеем 10,8 Вт на ХХ, 20,6 Вт под нагрузкой, итого - прирост менее чем в два раза (компенсируется небольшим обдувом)
ну так в целом догадка верна ?
Ага а еще забыли потери на шум (звуковое излучение) и дрожение моторчика. 😃
У этого мотора при нагрузке частота проседает раза в полтора, тоже фактик к размышлению.
Ну ещё предложи попробовать…, на скажем коллекторном моторе - коллекторный щит на 90 град развернуть. 😃 😃 😃
Во с потерями тут будет самое ОК! (активными)
И что народ - про тайминг не слышит чтоль? 😒
ну так в целом догадка верна ?
Можно ещё учесть аэродинамические потери, что при более 40 тыс в малом зазоре весьма существуют+ потери на вихревые токи в меди+трение в подшипниках+потери в контроллере на фронтах… 😃
Хотя, последнее к нагреву моторчика имеет малое отношение. 😃
И никто не задумывался на сколько может “сопротивляться” динамически не уравновешенный ротор!
Балансировку на ЦЕЛЬНОМ цилиндрическом магните из SmCo5 я делал напайкой
припоя по торцам, с последующим шабрением - итого минус 0.2 а ХХ 😃
примерно об этом и спрашиваю
только 500 мА от 5 В - это ноутбучный, греется даже в закрытом объеме несильно. полноразмерный - 1,0…1,5 А от 12 В, и нагреться без обдува даже до 80 С - вопрос времени, ИМХО
Плиз, не пишите о том, чего не знаете.
Если я написал 500мА, то это ТАК И ЕСТЬ.
Кстати, мотор HDD не шумит(почти) и уж точно не вибрирует.
А греется - только так.
А греется - только так.
Так там ещё и платка прицеплена… 😃
Тоже грелка.
Вы что, издеваетесь что-ли?
Платка жрет 300мА на 5в. То есть 1,5Вт.
Требуется КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ответ.
Уважаемые ГУРУ,
Что такое Х.Х. для электродвигателя? Или как охарактеризовать Х.Х. на электродвигателе.
Кроме, конечно вращения вала без нагрузки…
Фундаментальнее плиз
Артур
Max_SL
P = I * I * R = 1.35 А * 1.35 А * 0.075 Ом = 0.14 Вт
Указанная выше формула не работает в данном случае. Фактически, регулятор + мотор можно рассматривать как часть импульсного DC-DC преобразователя, поэтому такие формулы не работают. Надо сразу считать мощность, а не умножать померянный средний (!) ток на сопротивление. Токи в моменты коммутации там намного выше, но конденсатор наверняка неплохо выравнивает импульсы и вы их не видите.
А энергия - попробуйте дроссель подключить к источнику тока так, чтобы он работал в разных диапазонах частот и при не грелся ни источник тока ни дроссель. Для этого нужно, чтобы высвобождаемая из магнитного поля энергия хорошо накапливалась в чем-то типа конденсатора. А тогда получается колебательный контур, у которого с частотой в разы не поиграешься…
Имхо.
Уважаемые ГУРУ,
Что такое Х.Х. для электродвигателя? Или как охарактеризовать Х.Х. на электродвигателе.
Кроме, конечно вращения вала без нагрузки…
Фундаментальнее плиз
Ну так и начал-бы… 😃
А цитировать высказывания и формулы из книжек,
или приводить список литературы из 100-200 позиций мне лень.
Пусть кому непонятно- сами покопаются…
У коллекторника они на якоре, постоянно обдуваются при вращении и не имеют прямого контакта с корпусом. У бесколлекторного инраннера - НА СТАТОРЕ, в прямом контакте с корпусом и без обдува(если винта нет).
Может я, конечно, ничего не смыслю в конной авиации, но вообще-то у любого бесколлекторника: и у инраннера и у аутраннера обмотки на статоре. А магниты на роторе. 😃
А греется - только так.
Иногда некоторые вопросы меня задевают… 😃
И самое лучшее- это проверить самому.
Постулат- если мы к какой-то коробочке подводим энергию, и если эта коробочка не преобразует её ни в какое ВЧ излучение,материю, гравитацию, итд - то всё остальное считаем за тепло.
Далее - берём банку из под шпрот (шпроты съедаем), заливаем последнюю под край маслом.
Ставим нагрузку на 1.5 вт (12.3в на 100 ом) - после часа температура повысилась с 20 до 28и градусов.
Далее меняем нагрузку на 7 вт (14в на 28 ом) - через час получаем 50 град.
Размер банки 150х80х25, так что поверхности там поболе чем в жёстком диске.
Банка доступна статическому охлаждению со всех сторон- стоит на высоте 15мм.
А тут спрашивают почему при 11ти вт моторчик греется 😉
Ну это я просто поразвлекался 😒
Не судите строго 😃
Ну так и начал-бы… 😃
А цитировать высказывания и формулы из книжек,
или приводить список литературы из 100-200 позиций мне лень.
Пусть кому непонятно- сами покопаются…
Мне бы для начала хотелось бы по-слушать на какой стадии находимся и как лучше подойти к ответу или как войти в дисскуссию. Пока же всё вокруг да около причем с хорошими заносами в оба направления.
Хотелось бы отметить, что ваше упоминание про тайминг не проливает света для тех кому необходимо по причине не правильного подхода к сути дела.
Пример:
мотор 27-витков на 1 банке (1.2В) будет крутиться практически без нагрева
мотор 14-витков при тех же условиях нагреется прилично
мотор 8-витков в руках лучше не держать
тайминг на обоих “0”
железо одинаковое
магниты одинаковые
щеточный узел одинаковый
Вопрос:
Что различается и является ли данный режим Х.Х. заявленных моторов?
Относится также и к б.к. версии
Отсюда и вопрос об определении Х.Х. как параметра. И цитировать думаю не придется (может чуть-чуть), нам просто придется найти с чего начинать отсчет.
Артур
P.S. Отсюда видимо очевидно, что сравнивать тепловыделение моторов при неопределенных (или неадекватных) параметрах всё равно, что измерять емкость кондера по размеру искры при КЗ 😃
Про тайминг:
Для многополюсных моторов должен быть большим, а без нагрузки не каждый регулятор может эффективно управлять многополюсным мотором при оборотах выше 6-10 тыс. в мин. Также многие регуляторы либо имеют фиксированный, обычно в 15 градусов либо автотайминг. В первом случае будет не очень хорошо в холостую, а во втором зависит от регулятора. По хорошему же лучше ставить градусов на 30 и крутить в холостую, но тогда необходимо оговорить режим Х.Х. в любом случае. И это относиться к тепловыделению не только на регуляторе.
Шпротный тест - супер !
Может я, конечно, ничего не смыслю в конной авиации, но вообще-то у любого бесколлекторника: и у инраннера и у аутраннера обмотки на статоре. А магниты на роторе. 😃
Все правильно. Но померить РУКОЙ температуру работающего оутраннера и не превратиться при этом в пропеллер невозможно. 😛
Теперь по теме:
Вы это, хорош в дебри лазить. Все банально. Греется двигатель потому что он ОТНОСИТЕЛЬНО маленьких размеров. Мощность к нему подводится огромная, конструкция его на это рассчитана, с определенным ресурсом, конечно. Но за все надо платить, и разогрев корпуса - это невозможность рассеять маленькой площадью его корпуса тепло. Если судить по справочникам, электродвигателя с кпд более 70% не существует в природе. Указанные движки, вероятно, имеют КПД не более 50%. Значит половина подводимой мощности - в тепло.
Если судить по справочникам, электродвигателя с кпд более 70% не существует в природе.
Ну ты это 😃 не загибай а как же контроник ???
коллеги, складывается впечатление, что каждый знает, но либо не может, либо не хочет сформулировать
еще раз повторю вопрос (на который, ИМХО, я сам же себе и ответил):
на ХХ входная мощность составляет порядка 10 Вт, из них 0,15 Вт рассеиваются на активном сопротивлении обмоток. каким образом преобразуются в тепло оставшиеся ватты ?
моя версия - перемагничивание статора. любопытное следствие: даже на ХХ, при малой напряженности магнитного поля в статоре, железо уже находится в насыщении, что, ИМХО, не здорово
обоснованные возражения принимаются
Попытаюсь высказать свое предположение изходя из институтских знаний 15-летней давности, причем на пары я особо не ходил.
Итак
Если обмотка двигателя ( катушка ) не находится в насыщении, то она рассеивает тепловую мощность на активном сопротивлении P=Iх*Iх*R,
где Ix- интегрированный импульсный ток проходящий через катушку:
Ix=U/(wL) , или посути реактивный ток катушки.
Потери вызываемые этим током входят в сумарные потери в двигателе на холостом ходу, которые не превышают в нашем случае 0,14Вт.
Если катушка находится в насыщении, то она рассеивает тепловую мощность P=U*U/R =10В*10В/0,075Ом=1333Вт. 😲 ( на скважность не обращаем внимания для простоты)
Как уменьшить насыщение катушки? : Увеличить индуктивность( увеличить кол-во витков); уменьшить напряжение питания; уменьшить длительность импульса подаваемого на катушку( частично тайминг).
Теперь про магниты:
Магнит _ это домены ориентированные в определенном направлении ( север- юг) Помещая магнит в переменное магнитное поле, мы переориентируем эти домены в большей или меньшей степени. Домены трутся друг о друга, и магнит нагревается. Именно по этой причине ротор БК на холостом ходу нагревается сильнее статора. Именно на это уходит бОльшая часть энергии отбираемая от батареи. ИМХО.
И еще пару мыслей:
если катушка находится в насыщении, то в динамике помещаемый перед ней магнит, увеличивает индуктивность катушки и тем самым частично выводит ее из насыщения. Магнитное поле запасенное в катушке расходуется на противодействие( притягивание или отталкивание) магнита. Изходя из этого предположения можно сделать вывод, что в нагруженном двигателе доля холостого тока, в общем потребляемом токе, уменьшится.
Сильно не бейте и не по лицу, двигло - не мой профиль. 😃