Пенопласт экструдированый и обычный как отличить?
Мммм!
Опять мы “немного” не туда полезли.
Все. Занимаюсь самообразованием. Пока не наберусь ума в технологиях, дергаться не буду.
Наладить выпуск (массовый) самолетов из EPP, несложно (для предприятия, имеющего уже оборудование). но зачем? Сколько их купят в России или СНГ? 100? 1000?, все равно мало. Китайцы шпарят на весь мир. У них тиражы милионные.
А цены?Если купят 1000 шт,то окупается форма-матрица.и даже остаётся прибыль.Я вот с таким метровым бипланчиком и сушкой,провозился два дня,пока настроился.Но зато теперь могу резать их десятками в день.Был бы материал в достатке.(каждый кусочек на учёте).
Сколько их купят в России или СНГ? 100? 1000?, все равно мало.
Зря Вы так,армия моделистов у нас растёт с каждым сезоном.
А ведь есть ещё и судомоделисты,там тоже от пены не откажутся.Да и вспомогательные элементы -лыжи,поплавки,корпуса вертолётов и пр.моделей,подставки,столы и стульчики,и пр.модельное добро, из пены сделаное ,очень даже востребовано.Кстати полистирол плотный порезал.Очень даже хорошо получилось.Рез чёткий,ясный,даже чуть лучше чем у ЕРР.Но вот вес и хрупкость уступают ЕРР.Спасение в скотче.
Сергей!
Это что за аппарат у Вас на снимке?
Что за резак такой?
Это станок CNC -пенорезка,с полем 1450*70*60см.Полкомнаты занял.
Виктор Николаевич!
А что мешает нашим производственникам, работать на весь мир?
Ну, нет пока опыта. Но можно проанализировать опыт, тех же, китайцев. Конечно, трудно с ними конкурировать.
Начинать с внутреннего рынка. Отработать качество и сбыт. Думаете, продавая у нас, высокая себестоимость не даст нормальной прибыли?
Люди готовы покупать пену, стилизованную под самолет, а это китайцы и производят. Только проходя через “десяток” рук она становится не оправдано дорогой.
Вот и не берут ее. Почему то об этом все забывают. Видимо поговорят с торгующими организациями, те расплачутся о том, что толком торговли нет, а дальше причины слабой торговли не анализируются.
Мой интерес: сделать самолет. Полетать. Разбить и снова делать.
А почему бы не купить дешевый пенопластовый самолет в резерв. Пока делаю свой, полетать на “покупной пене”. Она хоть и “резиновая”, но ломается “мама не горюй”. И скотчем бы не стал армировать. Раздолбал - и пусть. Пошел и опять купил. Он же не от 1200 стоит. При не высокой цене, хочется уже 2-3 самолета, разные, которые, опять же не вечные.
Зная, что могу купить модель в любое время, не давясь экономией денег, я и покупать то их буду чаще.
Да и родители чад своих, не будут смотреть на эти же самолетики как на сверх дорогую игрушку.
Очень прошу Вас, не принимайте, пожалуйста, мой тон как агрессивный.
Не в состоянии объяснить причину, но моя реакция на Вас крайне положительная.
А все остальное, не более как обсуждение и рассуждения.
Сережа прав, “Зря Вы так,армия моделистов у нас…в скотче”.
На сегодня, есть спрос на рынке на пенопластовые самолеты и комплектующие к ним. Наши предприятия не не могут, а не хотят конкурировать с китайцами.
Нафиг думать. “Испекли” блок пены. Строители купили. Деньги пришли. Все. Больше ни чего не надо.
Это станок CNC-пенорезка, с полем 1450*70*60см. Полкомнаты занял.
Дааааа!
Аппарат интересный. Очень интересный.
Вот на чем строгать/не перестрогать самолеты.
А он под углом режет? К примеру трапецию.
Посмотрите вот этот материал forum.alexwest.ru/index.php?showtopic=7062&st=0
Надеюсь, Вам он будет интересен.
EPP -expanded polypropylen- пенопропилен.
EPS- по русски - ПСВ-полистирол суспензионный вспенивающийся.
А скажите, пожалуйста, широко любимая народом “потолочка” - это есть что?
Если она бывает в разрезе каких-то качеств “хорошая”, “плохая”, “бракованная”, “поддельная” (!?) - как отличить кто есть кто?
Чем ее лучше окрашивать? Может ли что-то сгодиться на роль грунта перед покраской?
Есть ли какие-то составы, которыми имеет смысл обработать потолочку перед склейкой - чтобы адгезию клея усилить?
Может быть есть профессиональные советы по технологиям работы с ней? Ну, например, ее гнут на горячих трубах. Что есть “горячая” труба? Какую температуру достойно иметь? Надо ли гнуть в несколько приемов (нагрел-согнул-остудил) или это совершенно побарабанственно?
Ну и если можно, аналогичный ликбез по EPP.
Думаю, многие бы с пользой почитали…
потолочки,ЕРР,пеноплексы,прекрасно клеятся и грунтуются под скотч клеями из серии “момент”(гелевые,и прочие для пенопластов).
А ухупорром -вообще не разорвёшь.Модель из потолочки или депрона оправдана если летать без аварий.а если не уверен,или практикуешь акробатику то ЕРР.Между ЕРР и потолочкой полистиролы.
Вот на чем строгать/не перестрогать самолеты. А он под углом режет? К примеру трапецию.
Режет по всякому,круги,звёзды.шары и даже профильные крылья разной стреловидности.Всё что нарисуешь в компе.Хочу начать резать полнотелые фюзы,типа джокер.С внутренними полостями.4 оси у станка.
Но быстро не получается,скорость реза ЕПП струной медленная.Производительность от силы 20-25 моделей в день.(Если не рвётся струна и не отключают свет).
У меня многие заказывают пенолёты.крылья,и просто листы.И цены нормальные держать можно,в разы меньше чем даже китайские.Действительно,из под станка совсем недорого модели получается-бей не хочу!
Но серьёзным бизнесом эту резку назвать трудно,себестоимость пены пока слишком высока.Да и основная работа не слишком позволяет всерьёз заняться производством.И так по ночам режу…
“потолочка” - это есть что
XPS полистирол вспененый. На изломе просто вспененая структура без шариков. Насчёт “поддельной” не слышал, но из неё можно формовать модели небольшого размера кустарно (дома феном или автоклавом) или промышленно (напр. модели фирм Alfa и FSK, старые модели от Parkzone). Формовал себе несколько моделей кустарно (на форуме ищем “оптимистичная” технология или “по-Оптимисту”). rcopen.com/forum/f36/topic15606/572
Красится любыми красками на водной аснове (гуашь, акварель, художественный акрил). После покрытия тонкой тканью (органза, стекло) на водоразбавляемом паркетном лаке можно красить чем угодно, хоть автокраской из баллончика.
После покрытия тонкой тканью (органза, стекло)
Вот наверное сразу и прочность появится.
Конечно. Но для ЕРР эта метода не подходит: теряется главное преимущество этого материала - упругость.
Режет по всякому, круги…
Блииииин!
У меня слезы потекли.
Да, при таком раскладе, на кой леший мне основная работа нужна бы была.
Вспененный или экструдированный пенополистирол. Резку-тележку для роспуска на листы поставить. Вырезал толстый фюзеляж или крыло, а потом их же нашинковать на тележке.
И только шуба заворачивается.
“Доски” конвейером выскакивать будут. Не надо ни какого ЁпПП.
(Фото не мои. Только как пример.)
Да, при таком раскладе, на кой леший мне основная работа нужна бы была.
Пенорезку примитивную построил за ~150$
rcopen.com/blogs/4504/9101
Да, однако!
Хорошо, когда голова с электроникой дружит.
Посмотрел ссылку, просто и красиво.
Жалко, что для меня не просто.
Хоть и есть у меня специальность связиста, но это в прошлом. Да тут не связиста надо, а несколько выше.
Всё собирается из готовых блоков: контроллер, моторы, трансформатор. Образования не нужно, лишь немного здравого смысла и тестер.
Начертить модель уже тяжелее, но есть программа, где просто обвести картинку - и уже можно резть силуэт
Извиняюсь за отход от темы.
Я думаю, нас не будут ругать за эту беседу.
Может быть, я не один, задумаюсь над Вашими словами?
Начертить модель уже тяжелее, но есть программа, где просто обвести картинку - и уже можно резть силуэт
Да,это второй по сложности этап.По началу думал глаза сломаю пока обведу.
Ведь надо ещё и с прогой подружиться.А если она на английском,то быстро не получится.Одна только война форматов с ума сведёт.
Может быть, я не один, задумаюсь над Вашими словами
Не один.Почти все моделисты хотят иметь чпу пенорезку.
Но они недёшевы.Занимают много места.Необходим отдельный комп.Пена при резке едко дымит.Это дело не для квартир.Дача,гараж(машину выгнать на улицу),подвал,или пустые помещения на производстве где работаешь.
Зато-бесконечная свобода для творчества,забываешь про "трёхшкурные"магазинные ценники,очень быстро образуется клиентура заказчиков(но можешь стать"сапожником без сапог"или навалятся рекламные заказы).
Продукция до того востребована,что кончится свободное время,и работать придётся по ночам.
А если она на английском
Прикладные программы к пенорезке успешно переводятся на русский при помощи коллеги, который не только моделист, но и программист: rcopen.com/blogs/4504/10099
Программа для обвода контуров недавно переведена им. Файлы обычные графические jpg или Bmp
В разделе “Пенорезка” в моём дневнике можно всё найти.
Спасибо Вам большое!
Скачал программы. Попробую их освоить. Очень хорошо, что они на русском. Я в английском ни-ни.
Не знаю только, с этого ли начинать надо было, или со станка.
Вообще то, одно, другому не помешает.
Немного забегу вперед. А эти программы с Corel-овского файла режут?
Я прочитал, что там с Bmp и с ему “подобных” режут, а вот с Cdr ?
Да! Надо сначала инсталлировать, посмотреть, а потом вопросы задавать.
Впереди телеги побежал.
А перечень комплектующих для станка, с возможностями, хотя бы как у Вас, большой?
Я представляю, что станок Сергея сложней. У него и “вдоль, и поперек, и вообще со всех сторон” режет.
Мне сначала “горизонтально-вертикальное” бы осмыслить.
И комплектующие пока найдешь, да через интернет выпишешь. Опыта покупки из-за границы нет. Но это ни чего. Это отладим.
А гараж у меня есть. Электроэнергия - бесперебойно. И кухня 12 квадратов.
Сначала бы не большой станок сотворил, что бы с листом, примерно 1000х500х500 работать. Опробовать, а потом, из этих же комплектующих, можно и больший сделать.
Под гараж.
Ууууу, как размечтался.
Жена к опытам привыкла.
Я полную технологию летающего крыла по типу “Торо” под ручной пенорез отрабатываю. “Кухонная технология”. Пенопласт разный приходится резать.
Окно в 50-и сантиметрах. Так тоже ночами. Крылья уже больше десятка нарезал. Искромсаешь, с разной подгонкой/подладкой, потом новое режешь с учетом доработок.
Но пока еще не все до ума довел.
Сделал малюсенький термовакуумный станочек под листовой ПЭТ и ПВХ. Заготовка листа чуть больше А4 формата. Обтекатели на него хочу “вытягивать”. Пробовал, получаются не плохо.
Хочется, что бы самолет вид порядочный имел, не просто кусок пены. У меня в моделизме перерыв очень большой был, но я знал, хоть на один самолет, но вернусь.
Какой тут на один. Это ж затягивает хлеще любой воронки.
Не знаю только, с этого ли начинать надо было, или со станка.
С программы в первую очередь,с программы!За комплектующими попробуй обратиться на СРП(Новосибирск)у них повсюду филиалы.(а можа и станок их сразу осилишь-70 тыс.)Не надо за границей выписывать.ШД нашенские руболей по 900\шт обойдутся.Мозги в Воронеже.Советую сразу 4 оси делать,иначе стреловидное крыло не получится.И в дальнейшем 3Д тоже не выйдет.Кстати хотел спросить,летающее крыло,можно разборным сделать?Что за принцип?
А перечень комплектующих для станка, с возможностями, хотя бы как у Вас, большой?
Состоит из 4-х шаговых моторов с потреблением ~0.3А (~5$ штука), контроллера для них (~55$), рыболовной плетёнки (3$), трансформатора понижающего до 24В ~3-4А от микроволновки или тп (или бесплатно или ~6-8$) для струны, регулятора яркости от люстры (20-30$ или бесплатно) для струны, струны нихромовой или константановой (~10$ 20 метров). Блок питания для контроллера (старый БП от компутера). Компутер (вроде у всех тут имеется) с WinXP. Пара досок и проводов.
Пенорез режет трапециевидные крылья. Если приделать пятую ось (даже без мотора), можно резать фюзеляжи целиком. Я пробовал резать сегментами, но времени на подгонку пока нет.
Точность у такого пенореза не абсолютная, погрешность около 0,25%. Для хоббийного применения, думаю, вполне годится
Corel может сразу делать DXF. Из них можно конвертировать в формат пенорезки. Посмотрите в моём дневнике или тут cnc-hotwire.de/content/Programmdat_ru.html .
модель с круглым фюзом не моя, но сделана на такой-же пенорезке.
Постараюсь последовательно.
Станок мне, точно не купить. Даже за несколько месяцев.
Работаю дома, занимаюсь ручными переплетными работами. Деньги не большие.
Стараюсь выходить из положения с помощью рук. Пусть не за один раз, но постепенно комплектующие куплю.
Пока покупаю, посмотрю в сети информацию с целью ликбеза. Разберусь с программами.
У меня червяк, по ЧПУ уже скребся. Я почти дозревал. Вы этого червяка пошевелили, и он еще больше заскребся.
Дозреть, совсем немного осталось. Чуток знаний наберусь, поставлю твердую цель, и сделаю станок.
Жалко, что лет многовато, но, до отупения еще далеко. Главное цель. Она в жизни решает многое.
Сергей!
Это крыло я не прорабатывал под разбор. Но это мелочь. Вакуумированием изготовить разборный, из 2-3-х долек центроплан из ~0,5 мм ПВХ,
а еще лучше из ПЭТ, он при перегреве становится белым, но качество не теряет. В личку, минут через 15 сброшу ссылки. Посмотрите что к чему.
Правда там нет приспособлений (например, для резки угла стреловидности и еще нескольких мелких), но это все на столько просто… Там только чертеж в 13-м Corele.
От двояковыпуклого профиля решил пока отказаться. Задача - электробой. Его вроде как нет пока в классификации FAI, но пусть будет для любительского уровня.
Важно понять и сделать приспособления для быстрого изготовления одного или двух десятков самолетов за неделю.
Да и сейчас уже, если применить лазерную резку для изготовления моторамы, то с полсотни самолетов за месяц, в одиночку, можно делать.
Есть еще ряд вопросов. Не успеваю все сделать. Кроме того, над 3D-шным Груви эксперементирую. Я его разбитый у ребят выкупил.
Юра!
Вы, дали почти перечень комплектующих.
Я понимаю так, что их какие попало к каким попало не подсунешь. Подбирая комплектующие, я все равно, должен со специалистами
из фирмы поставщика советоваться - родня ли этот блок, этому.
Сережа на СРП ориентировал. Я как то забегал на их сайт. Изучу внимательно.
0,25% для хобийных равен 0. Можно считать отсутствием погрешности.
А вот о DXF просто из головы вылетело. Действительно Corel конвертирует. А может просто мысли разбежались и надо в кучу собрать.
Ничего. С набором знаний “файлы” сами по “папкам” расселятся.
Сережа!
Сейчас на депозит файлы сброшу и сообщу ссылки.