Снова про формовку фонарей из ПЭТГ

blade
Стрела_RoSa:

а куда целится? прямо в материал?

“…пуля (потом) попадёт туда, куда вы направите красную точку…” (из объяснения торговца оружием- Терминатору- I) 😃
Ну, а куда ж ещё то целиться?
Насколько это точная температура, не берусь судить, но нас абсолютное значение- и не интересует : важно, чтобы каждый следующий кусок- нагревался до тех же показаний на дисплее, что и предыдущий , правильно нагретый (не помутневший, нормально отформованный и.т.) в результате пробного цикла.
Хотя опытному формовщику- хватает простой пробы пальцем (на степень “тряпичности”)

yrok39:

Так это просто нихром что л

Судя по всему-спираль от утюга 😃
На нормальных машинах применяются два вида нагревалок: керамические модули и- кварцевые трубки.
Хотя на первых венгерских машинах, поставленных в ЦАГИ аж в 86 году-стояли нагреватели от электрочайников 😃
Причём, в целях экономии электричества, если вся площадь машины не используется- есть возможность частично нагреватели отключать.

ivkompoZit
Стрела_RoSa:

Владимир, не подскажете как и чем на пром. оборудовании контролируется готовность того или иного полимера к вак.формовке?
Интересуют подробности если они у вас есть.

На том с которым я имел дело, термопарой, т.е. формовщик (уж по опыту, технологии, не знаю) для каждой пленки выставлял свою температуру и время. очень они не любили акрил, хотя по причине дешевизны с ним и приходилось им работать, я как раз таки болванами занимался под их производство, если очень надо могу закинуть удочку, думаю это не секрет по температурным режимам подсказать

Стрела_RoSa
ivkompoZit:

если очень надо могу закинуть удочку, думаю это не секрет по температурным режимам подсказать

Буду признателен Владимир, если возьмете инфу по каждому полимеру температуру готовности, я задолбался тыкаться:(
Да и еще, вы не помните где была расположена термопара?
Касалось чего?
Просто в воздух как говорится смотрела?
Термо парой мне легче, можно вывести относительную температуру на поверхности полимера относительно температуру в камере во время согревания и пускателем щекнуть нагрев на выкл со звуковой индикацией.

yrok39:

Так это просто нихром что ли??? Это типа вид с низу

Да Юра, спираль и мне кажется она толстая (1,5-2мм) низковольтная, управляемая… ИМХО
Кадр не через пленку так как пленка белая.
Надо не забывать у него материла не ПЭТ-Г, а полистирол (я наконец выяснил чем я пользуюсь) а он не прихотлив и не белеет… перегрев просто приводит к разрыву.

yrok39

А! Всё,понял! Когда он раму с плёнкой поднимает - тогда и нагрев происходит когда она в верху, там кадр проброшен. Утром просто, внимательно рассмотреть некогда было… Дааа… Аппарат у него деревянный, ну кроме отражателя наверно,конешно… Проволока толстая, да! И ни какого рассеивателя там нет. Такой нихром когда-то на стартовом аккумуляторе использовал для накала свечи. Да лучше уж просто ТЭНы по моему…
И всё равно остаётся загадкой - что за плёнка у него такая??? Ведь там и из прозрачной штампуется …

Стрела_RoSa
yrok39:

И всё равно остаётся загадкой

Юра джан, с таким нагревателем только полистирол ведет себя без капризов, только у него прозрачный,а не “дымчатый” как у меня.
Поспрашивай у вас на заводиках где штампуют одноразовую тару… я у таких же брал.

yrok39:

Да лучше уж просто ТЭНы по моему…

у них ТЕН-ы стоят как подводная лодка наверное:) вот и жаба его задушила:)Ну а если объективно смотреть на дело - зачем тратить 1 рубь если можно потратить 30 копеечек для достижения цели?😃 Как говориться копейка рубь бережет:)вот и применил спираль для своих доступных и дешевых материалов, а то что он просчитывал все как бизнесмен не сомневаюсь - в серии каждая копейка дешевизны оборудования оборачивается золотом в доходе и в окупаемости построенного оборудования.
Я лично не сторонник over kill решений которые работают на ширпотреб… если это военка - вопросов нет, там наши родные люди будут страдать и продуманность оборудования для исключения брака в производстве просто необходима.

Стрела_RoSa

Остановил свое внимание на такое решение ИК обогревателей где мощность каждой линии 500 ватт и с 15см нагревает до 200Ц. Отличается от обычных нагревателей тем что у них направленного действия ИК излучение. Как понимаю конструкцию там кварцевая трубка с обычной спиралью и с алюминиевым параболическим отражателем сзади - т.е. обычный нагреватель для дома.Ширина отражателя 126мм

Можно конечно и так решить вопрос, но оно круглое. Температура на поверхности изделия (при расстоянии до лампы 500…200 мм.), гр.С 80…170
Номинальная мощность, кВт 2,2

blade
Стрела_RoSa:

и с алюминиевым параболическим отражателем сзади

В принципе сами трубки- то, что надо.
Единственное, что смущает- параболический отражатель- он же собирает тепло в кучку?
Не получится, что материал по краям будет холодным, а в фокусе- течь?

Стрела_RoSa
blade:

Единственное, что смущает- параболический отражатель- он же собирает тепло в кучку?

Александр джан, параболический отражатель собирает в фокусе ИК излучение и направляет его прямо в цель - по всему створу отражателя.
Вот создал ее для 126мм створа.Желтая линия истинная парабола полученная в ПО Рино. Фокус где должен быть нагреватель указан красным. Напечатайте на А4, сделайте 2 фанерные шпонгауты и гните толстую 0.3мм фольгу и будет счастье по домашнему:) см приложение

blade:

Не получится, что материал по краям будет холодным,

захват (кол. парабол) должен быть больше чем сам материал или равно по ширине материала.
126х4=504mm прямого излучения ИК
П.С.
Бум добивать ПЭТ-Г:) Мал еще чтоб капризничать:)

parabola.rar

blade
Стрела_RoSa:

Бум добивать ПЭТ-Г

Насчёт параболы- не уверен: как живой стоИт в глазах П.П.Гарин со своим гиперболоидом 😃
У него луч от угольных пирамидок - рассеивался?
Ну,а у меня- ПЕТГ дивно формуется с нагревателем, задняя стенка которого- просто лист оцинковки.
Дерзайте!

Стрела_RoSa
blade:

Насчёт параболы- не уверен: как живой стоИт в глазах П.П.Гарин

я не Гарин, и параболу не он придумал так что будет похать парабола как миленькая в данной задаче:)
Насчет света поверхности скажу из 5 летнего опыта по работе с ИК лазерами 100ватт - самый классный отражатель ИК излучения это не аллюминий, а БРБ ( Бронза Бериллий) лист полированный алмазной пастой 0.1мм в финише.Хрен такое ша найдем, так что алюминий:)
Луч от угольных пирамидок изогнутых по линии параболы - совершенство, но до него еще долго идти:)

Вот если бы узнать что такое карбоновый излучатель ИК и как он сделан:)))))))))))

yrok39

Заказал только что на том сайте 10 ТЭНов по метру длинной, диаметром 30мм по 250 ватт. Сколько будет стоить пока не знаю - обещали готовый чертёж сначало прислать и цену с доставкой озвучить:)…

Где б теперь ещё железа оцинкованного найти… Дюраль дорогой, зараза,ни бось…

точнее алюминий

Стрела_RoSa
yrok39:

Дюраль дорогой,

можно скоммуниздить из хозяйственной фольги в несколько слоев или как то его еще приармянить:)) к др. типу железки:)

ivkompoZit
Стрела_RoSa:

Буду признателен Владимир, если возьмете инфу по каждому полимеру температуру готовности, я задолбался тыкаться
Да и еще, вы не помните где была расположена термопара?
Касалось чего?
Просто в воздух как говорится смотрела?
Термо парой мне легче, можно вывести относительную температуру на поверхности полимера относительно температуру в камере во время согревания и пускателем щекнуть нагрев на выкл со звуковой индикацией.

Нада попробовать, я сам только болваны делал, самой работой на станке почти не занимался, свяжусь с работниками, как только так сразу выложу

Стрела_RoSa:

приармянить

+1

blade
Стрела_RoSa:

Вот если бы узнать что такое карбоновый излучатель ИК и как он сделан

А что, это какой то секрет?
У меня их штук 50 лежит со времён постройки большой ВФ- промазал я с их заказом: надо было 400*С заказывать, а я сдуру-120* заказал.
Так что, для сушки чего нибудь- они годятся, а для нагрева-нет 😦
А устроены они просто: лист металла 250Х250 мм, толщиной примерно 2 мм, на который нанесена изолирующая подложка, на которую-в свою очередь, напылены углеродные дорожки змеевидной формы. Как у резисторов МЛТ :)Ну и сверху-всё покрыто лаком.
И к концам этих дорожек- припаяны (твердым припоем) выводы из провода в фторопластовой изоляции (имеют свойство отламываться).
Заказывал в Ярославле, назывались они- ПЭН (плоский электронагреватель)
Ну вот, навскидку: www.owenkomplekt.ru/catalog/detail.php?ID=793

yrok39:

Где б теперь ещё железа оцинкованного найти

А что, в Воронеже проблема?
У нас (в МО) вдоль дорог везде грузовики стоЯт, с которых им торгуют.
Да и на рынке любом строительном…

Андрей15

Вопрос к спецам.
Как боретесь с пылью на пленке?
У меня при формовке фанарей, на стекле, остаются маленькие пузырьки из нутри. Не знаю, как с этим борооься.😃

Стрела_RoSa
Андрей15:

пузырьки из нутри

можно увидеть пузырь?:)не хорошо получился вопрос…

фотку результата когда на пленке пыль можно?

boroda_de
Андрей15:

остаются маленькие пузырьки

Выше в теме описывал. Греть нужно медленнее.

Стрела_RoSa
boroda_de:

Греть нужно медленнее.

Юра а что из за пыли на пленке бывают тоже пузыри?

boroda_de

Роберт, видимо это два вопроса: один про пыль, один про пузыри
От пыли ни разу не видел пузыри. Вивак всегда в защитной плёнке продаётся, вместе с ней и тяну. Пыль мокрой салфеткой убирается.

Андрей15

Попробую выразиться точней. Пузыри не в самом пластике, а изнутри фонаря, очень похоже, как изнутри иголкой потыкали.
Пробовал тянуть в защитной пленке, но все царапины на защитной пленке, остаются на фонаре.
Со статической пылью, борюсь антистатиками для белья. Но основная проблема, это пузыри изнутри фонаря.
Если объяснил, не понятно. Фото выложу позже.

Стрела_RoSa
Андрей15:

как изнутри иголкой потыкали.

А пуансо чем покрыто и из чего оно? Эти следы появляются сразу после первой формовки или через некоторое время, ну скажем подряд сделали несколько фонарей и следы пошли скажем с 4-ого фонаря?
Пробовали греть медленней пленку? до какой температуры греете?
Салфеткой , до формовки чистите пуансо, пленку как рекомендовал Юра?
Если можно, да, фотки выложите, интересно посмотреть на пузыри с близкого расстояния.
И много их бывает или 3-4 шт по всему корпусу?